HTML

B(alu)LOG

Időnként írok. Mint mindenki. Néha rábukkanok rég elfeledett agymenéseimre, szösszeneteimre, hangulat foszlányokra. Sok közülük viszont eltűnt, végleg elveszett. Most megpróbálom összegyűjteni a maradékot, hátha később még fontos lehet.

Friss topikok

  • Bánfi Bence: Igen. Ez olyan dolog amikor a politikai vírusok letarolnak mindent és hullákat hagynak maguk után.... (2020.07.01. 21:32) ...
  • Attilajukkaja: Tetszik! (2020.06.05. 13:24) MÉTELY
  • Attilajukkaja: @MAXVAL bircaman közíró: Ismétlem, kaszával és ököllel nem vívnak eszmei harcokat. (2020.05.24. 11:48) SZERENCSÉS VAGYOK
  • Phillipe Anville: Ez durva.. (2019.04.09. 19:11) BENCE
  • apro_marosan_petergabor: @$pi$: örölök, hogy egyébkén a többi gondolatommal egyet értesz. (2018.06.16. 08:48) NE BICIKLIZZ, BASSZUS! MÁ' MEGIN' TÚLTOLOD!

Címkék

1941 (1) 1956 (1) 1994 (1) 2020 (1) 33-asparagrafus (1) 33771 (1) 888 (1) age (1) aggodalom (2) agondolkodásnégyzethálója (1) ahazaszolgálatában (1) aHolokausztMagyarországiÁldozatainakEmléknapja (1) AIDS (1) akiszegényazalegszegényebb (1) ákos (1) áldozat (1) aljasság (2) alkotás (1) államférfi (1) államibuzizás (1) államtitkár (2) álom (2) álszent (1) álszentség (1) antiszemitizmus (12) anyaság (1) apátia (2) április (1) aradiutca (1) árnyék (2) árokásás (1) asszociáció (1) átjelentkezés (1) Auschwitz (1) auschwitz (2) baán (1) BabiJar (1) Balaton (1) BalianBaschbaum (1) bánat (1) bántalmazottak (1) Bartók (1) bátor (1) bayerzsolt (1) becsület (1) bence (1) BenjaminMelzer (1) berkeczbalázs (1) Berzsenyi (1) bezár (1) biológiainem (1) bíró (1) bizalom (1) biztonság (2) boldogság (4) borosspéter (2) bőrszín (1) Budapest (1) bújócska (2) bukás (2) bűn (1) bűnbeesésután (1) bűncselekmény (1) bűnös (1) büszkeség (2) buzizás (1) Bváltozat (1) Cassandra (1) cigány (7) cionizmus (1) civilek (1) civilizáció (1) csakazértis (1) család (1) csilagosház (1) csillag (1) csömör (1) csönd (1) dal (1) demográfiaikonferencia (1) demokrácia (1) deportálás (2) diktatúra (3) dilettantizmus (4) diplomácia (1) Don-kanyar (1) drogliberalizáció (1) egyedül (2) egyenjogúság (2) egyenlőség (1) egyetem (1) egyház (2) egypártrendszer (1) éhezők (1) éjszaka (2) elégtétel (1) élet (3) elmebaj (1) elmúlt (1) elnyomottak (1) eltűnés (1) eltűnődés (1) elveszett (3) elveszve (1) ember (1) emberijogok (1) emberiminőség (1) emberség (4) embertelenség (1) emlék (2) emlékek (1) emlékmű (1) emléknap (1) én (3) ének (1) ennyivolt (1) Erdő Péter (1) érinthetetlen (2) erkölcs (1) erő (3) erős (1) erőszak (2) érzékenység (1) érzelem (1) eső (2) eszme (1) európa (2) európaikultúra (1) facebook (1) fájdalom (5) fajelmélet (1) fák (1) fasizmus (5) fásultság (1) feelingfree (1) fehérbőrű (1) fehérember (1) félelem (1) felelősség elhárítás (1) felszabadulás (1) felszabadultság (1) fenntartható (1) fény (2) fenyegetés (1) férfi (1) férfi? (1) férfitársadalom (1) fidesz (4) figyelem (1) filozófus (1) fortélyosfélelem (2) freedom (1) függőség (1) gay (2) gazdaság (1) gazdaságtalan (1) gender (2) genderelmélet (1) globálisfelmelegedés (1) gondolat (1) görögibolya (1) gulyásgergely (1) gyáva (1) gyávaság (2) gyenge (1) gyerekjáték (1) gyerekkor (1) gyermekáldás (1) gyermekporno (1) gyermekvállalás (1) gyűlölet (10) gyűlöletkeltés (4) gyűrűkura (1) háború (7) hajléktalan (2) hajnalalkony (1) halál (1) halálbüntetés (1) hallgatás (1) hanuka (1) harrachpéter (1) hasznos (1) hatalmiarrogancia (2) határzár (1) háttérhatalom (1) haverok (1) haza (2) hazafias (1) hazaszeretet (2) házelnök (1) hazugság (5) hazugságország (2) helerágnes (1) heteroszexuális (1) heteroszexualitás (1) hiány (1) hímsovinizmus (1) hírhamisítás (1) hisztériakeltés (1) hit (2) HIV (1) hívők (1) hóbagoly (2) hol? (1) holnap (1) holokaustemléknap (1) holokauszt (5) holokausztemléknap (2) Hóman (1) homofób (1) homofóbia (4) homoszexualitás (1) horthy (2) HorthyMiklós (1) hurráoptimizmus (1) húsvét (1) huszonhárom (1) huszonkilenc (1) idegengyűlölet (1) idő (5) ifj.lomnicizoltán (1) II.világháború (1) illat (1) illiberális (1) illogikusilliberális (1) indulat (1) integráció (1) interszex (1) ítélet (1) itt (1) játék (2) játékos (1) jelen (2) jezsuita (1) jobbik (1) jog (1) jogász (1) jogegyenlőség (3) jogfosztás (1) jogfosztottság (1) jogkorlátozás (1) jóslat (1) jövő (2) jövőtlen (2) kaletagábor (1) kampány (2) kapcsolat (1) Karinthy (1) káromkodás (1) kárpótlás (1) karsailászló (1) Katolikus egyház (1) kávé (1) KDNP (1) kegyeletsértés (2) kegyetlenség (1) kékcédulásválasztások (1) kell (1) Kenderes (1) kérdés (1) kerényi (2) keresztény (1) keresztényállam (1) kereszténydemokrácia (3) kereszténység (2) keresztényszabadság (1) kerítés (1) kesergés (1) ki? (1) KieranDamienMoloney (1) Kijev (1) kimaradt (1) kínlódás (1) kinyílottapitypang (1) kirekesztés (8) Kis-Rigó László (1) kisebbség (3) kizsákmányolás (1) kleptokrácia (1) KLIK (1) klímahiszti (1) klímakatasztrófa (1) kommunikáció (1) komunisták (1) koncentrációstábor (1) konyhábanahelye (1) könyvégetés (1) kor (1) kormány (7) kormánypropaganda (1) kormányzó (1) környezet (1) környezetvédelem (2) köszöntés (1) koszorúsferenc (1) következménynélküli (2) kozármisleny (1) közfinanszírozás (1) köznevelési kerekasztal (1) kristályéjszaka (1) külföldrőlszavazás (1) kultúra (2) LaithAshley (1) láthatatlan (2) lebensborn (1) lélekszám (1) lelkiismeret (1) lelkiismeretfurdalás (1) létbizonytalanság (1) létezés (1) levél (1) lezsáksándor (1) liberális (1) liberalizmus (2) liget (1) LigetProject (1) ligetvédők (1) liturgia (1) logika (1) ma (1) magánvélemény (1) magány (2) magyar (1) magyarnyelv (1) Magyarország (10) magyarország (6) már (1) március19. (1) martonyi (1) másság (1) meddig? (1) média (1) még (2) megáld (1) megbélyegzés (1) megélhetés (1) meggyőződés (1) megírom (1) megszentel (1) megújulás (1) melankólia (1) meleg (4) melegházasság (1) melocco (1) menekülés (6) menekült (1) mentális egészség (1) métely (1) mi (1) Micimackó (1) migráns (3) miniszterelnök (1) miniszterelnökség (1) mise (1) Miskolc (1) mitológia (1) most (1) múlt (8) munkaerőpiac (1) munkaszolgálat (1) művészet (1) múzeumnegyed (1) náci (1) nácik (2) nácizmus (1) nagykövet (1) nagyság (1) nagyszülők (1) nem (1) németmegszállás (1) nemtudhatom (1) nemvagyok (1) nemzet (1) nemzeti (1) nemzetikonzultáció (1) népbutítás (1) népszabadság (1) nevelés (1) nevetés (2) nigéria (1) nincstöbbdobás (1) nőiegyenjogúság (2) nőiprincípium (1) nők (1) norvégia (1) nosztalgia (4) novákkatalin (2) NovákKatalin (1) nyár (1) nyelvtan (1) nyilas (1) nyomor (1) oktatás (2) ölelés (1) olykorbanéltem (1) önazonosság (1) önfeledtség (1) önpusztítás (1) Orbán (1) orbánviktor (5) Orbán Viktor (1) örökké (1) öröm (2) Őrség (1) összeesküvéselmélet (1) ostobaság (4) ősz (2) őszinteség (1) osztiezoltán (1) otthon (1) paranoia (2) parázs (1) pedofil (1) példa (1) peszach (1) photoshop (1) pirománia (1) pitiáner (1) plébános (1) politika (5) pride (1) Pride (2) prohászkaottokár (1) propaganda (2) pusztítás (1) rassz (1) rasszizmus (7) reakció (1) remény (1) RétváriBence (1) rétváribence (1) roma (2) rosszindulat (1) s9tétség (1) sajtó (1) sajtószabadság (1) salátatörvény (1) sarokkő (1) SchmidtMária (1) segítség (1) sehol (1) semjénzsolt (1) semmi (1) shoá (1) skandinávia (1) so-yah-take (1) sohatöbbé! (1) soros (2) sorosterv (1) sorssorok (1) sorvezető (1) sötét (1) stopsoros (1) suttyó (2) svédország (1) szabadság (3) SzakálySándor (1) szakálysándor (3) származás (1) szegénység (1) szegregáció (1) szégyen (4) szellemitemplom (1) személyijogok (1) szentmise (1) szépség (1) szeptember29. (1) szerelem (3) szeretet (1) szerethető (1) színek (1) szitokszó (1) szivárvány (1) szívfacsar (1) szobor (1) szófacsar (1) szójáték (1) szolga (1) szolgálólánymeséje (1) szövegkörnyezet (1) szülők (1) talán (1) talpnyalók (1) támasz (1) tanárok (1) tánc (1) tanítás (1) tapasz-talat (1) tapasztalat (1) társadalminem (1) társadalom (1) társadalomtudomány (1) társasjáték (1) tavasz (2) tehetetlenség (1) természet (1) testvériség (1) TGM (1) tisztelet (2) tisztelgésJ.A.előtt (1) tisztesség (1) titkárnő (1) titok (1) tízparancsolat (1) többség (1) többségitársadalom (1) tolerancia (1) tömeggyilkosság (1) történelem (1) történelemhamisítás (4) történész (3) törvény (1) törvényhozók (1) törvényjavaslat (1) törvénymódosítás (1) tovább (1) transzférfi (1) transznemű (2) transznő (1) tranzáció (1) tudatlanság (1) tudomány (2) tűnődés (1) turul (1) tusványos (1) tűz (1) udvariatlanság (1) ügyészség (1) ügyvéd (1) ukrán (1) undor (1) ünnep (1) űr (3) üres (2) úriember (1) uszítás (2) vágy (1) válasz (2) választás (1) választásicsalás (1) vallás (2) vallásigyakorlat (1) változás (1) velaxin (1) véletlen (1) veritas (1) vers (13) videó (1) vidnyánszky (1) világégés (1) világméretűösszeesküvés (1) viselkedés (1) viselkedésforma (1) visszaajövőbe (1) voks (1) vona (1) XXI.század (6) zsidó (12) Zsidó (1) zsidómentés (1) zsidóösszeesküvés (1) zsisóellenesség (1) zuhanás (2) Címkefelhő

2013.08.12. 10:39 Láng Balázs

A múlt él

99 évesen halt meg.
Ágyban, párnák közt.

Körülbelül 15000 – igen, tizenötezer! – embernek ez miatta nem adatott meg. Sem a békés öregkor, sem a békés halál.

„…az idős férfit régóta belgyógyászati panaszokkal kezelték, az elmúlt napokban az egyik fővárosi kórházban feküdt. Kezelése közben tüdőgyulladást kapott, emiatt átszállították egy másik kórházba, de már nem tudtak segíteni rajta.”

Annak idején a lágerben a „belgyógyászati panaszokat” nem kezelték. De hisz a körülmények miatt támadó betegségek között nevetségesnek is tűnt volna holmi „belgyógyászati panasz”. A tífuszt sem kezelték – a fertőzés terjedését radikálisabb eszközökkel próbálták megakadályozni. Akkoriban, a sterilitás kedvéért, a fertőző ruhákat, tárgyakat elégették, megsemmisítették.
Az embereket is.

Családja körében élte a háború utáni évtizedeket. Igaz, néha kénytelen volt egyik országból a másikba költözni.

Édesanyám csak fényképről ismerhette az apját, akit a születése előtt deportáltak, nagyapám soha nem láthatta a kislányát. Ő is egyik országból a másikba utazott. Marhavagonban. És nem saját cselekedeteinek következményei elől menekülve. Nem, ő nem menekült. Vitték.

A háború után az öregember még 67 évet élt. Egy teljes emberöltőt, úgy, hogy nem gyötörte a lelkiismeret, nem érezte tetteinek súlyát. Csak azt nézte értetlenül, hogy őt el akarják szakítani a szeretteitől és bíróság előtt akarják megvádolni, megbüntetni olyasmiért, ami akkoriban a világ e szegletében nem számított bűnnek.

Ajándékba kapott még 67 évet.

Nagyapám 30 éves fiatalemberként halt meg.

Félreértés ne essék: nagyapámat nem Kassáról vitték el. Ő azon milliók egyike, akiknek halálához közvetlenül nem volt köze a kassai gettó parancsnokának. Csak úgy belegondoltam. Hogy az ő unokáinak volt nagyapja.

Nincs bennem se bosszúvágy, se elégedetlenség a büntetés elmaradása miatt (létezik egyáltalán megfelelő büntetés?), se kárörvendő öröm, egy humanoid halála miatt. Csak üresség. Száraz, kegyetlen üresség.

Isten legyen irgalmas hozzá… Ha tud.

Én nem tudok.

 

509 komment · 1 trackback


A bejegyzés trackback címe:

https://langbalu.blog.hu/api/trackback/id/tr945457267

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A múlt elmúlt 2013.08.12. 15:23:07

Megint külön egy "szerzőnek" szánom eme írást. Tudja és érti, akinek tudnia és értenie kell. A katona az katona, ha parancsnok, még akkor is. A parancsnok csak parancsot ad ki, de közel sem biztos, hogy a parancsról is ő dönt. Egy olyan korban, ahol a...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kim Jong Un 2013.08.12. 13:51:37

"Isten legyen irgalmas hozzá… Ha tud.

Én nem tudok."

Mert ki vagy te, te szar libsi?

Flúgatlan 2013.08.12. 13:54:43

Nácikat, tömeggyilkosokat nem védek.

De biztos, hogy ez a Csatáry volt az a Csatáry, aki 15000 ember deportálásában segédkezett? Számomra ez nincs bizonyítva kétségbevonhatatlanul.

*HA* tényleg ő volt, akkor jogos a panasz.

(Bár hozzátenném: engem Rákosi vagy Péter Gábor nyugodt öregkora is ugyanennyire zavar. Meg a sok ÁVÓ-s tiszté. Ha a II. vh-ig visszanyúlunk az igazságszolgáltatás nevében, akkor nyúljunk vissza kevésbé régebbre is.)

huncsongor 2013.08.12. 13:58:26

Vicces vagy te Tolreancia bajnok! Ártatlanság védelme, meg hasonlók?!

Ha ürességet érzel magadba szopogassál gilette pengét, mindenkinek jobb lesz. ;)

lifelike 2013.08.12. 13:58:59

kb. mintha elítélnéd a postán az osztályvezetőt, kb. annyi köze volt a parancsokhoz, végrehajtotta, mi a faszt tehetett volna mást? lövette volna le magát? akkor most élne a 15000 (igen, tizenötezer)??

fingerbangs 2013.08.12. 14:01:29

az a baj veled láng balázs hogy békében születtél és békében nőttél fel, nem tudod milyen tud lenni a világ, te elkényeztetett hülyegyerek

Nazareus 2013.08.12. 14:04:25

Hajrá! Ha Csatáryt már nem is, de legalább Biszku Bélát utolérheti még a törvény keze! Remélem megteszel ezért mindent Balázs!

vladimir964 2013.08.12. 14:04:56

"Nincs bennem se bosszúvágy..." ha nem lenne, akkor nem írtál volna ilyen posztot. Szerintem neked az a bajod, hogy nem kaptad meg a zsidó kárpótlási lóvét.
Egyébiránt hol van az az írásbeli bizonyíték, mely az ő aláírásával tanúskodik, hogy saját kezűleg és legfőképp önszántából, tehát katonaként nem parancsra utasított bárkit is gyilkosságra?
A melléklet levél szövege pedig eléggé tanúlságos, idézek belőle: "...beismerése szerint a gettóból tejet vitt KI (!!!!!). Vagyis olyan szarul éltek a gettóban, hogy még tejük is volt, amit odakinn még jegy nélkül sem lehetett kapni! És még ebből is hasznot húztak, ez azért nem semmi!
Hát ennyit a kegyetlenségről.

Szúnyog 2013.08.12. 14:05:23

Csatáryval kapcsolatban semmi sem volt bizonyítva. A tény csak annyi, hogy egy holo-megélhetési bagázs rászállt.
S te bloggerka milyen alapon mondasz ítéletet? Ki vagy te? Egy habzószájú kis senki.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.08.12. 14:08:28

@Láng Balázs:

Én nem tudom, ki volt Csatáry. Nem tudom, mit csinált, mint nem csinált; írnak ezt-azt, mondanak ezt-azt...

De egyet biztosan tudok:

Amilyen ítélettel ti ítélkeztek, olyannal fognak majd fölöttetek is ítélkezni. Amilyen mértékkel mértek, olyannal fognak majd nektek is visszamérni. (Mt 7.2)

mel gibson 2013.08.12. 14:10:10

@huncsongor:
haver,az " vélelme,nem "védelme".
csubi

milyen szép a Vértes, ó 2013.08.12. 14:11:29

Mindig szórakoztató elnézni, ahogy gyűlnek a nemisnáci félállatok az ilyen posztokra. A kettesalá helyesírás is közös legalább.

tobeor 2013.08.12. 14:13:23

Meghalt egy gonosz ember, egy kicsit jobb lett a világ.

Kampfer 2013.08.12. 14:19:27

Poszternek:

1. Ki a f*sz vagy te, hogy számítson, kinek irgalmazol és kinek nem? Kevés vagy te ahhoz...

2. Honnan lehetsz te biztos, hogy ez az idős ember ugyanaz a személy, aki (állítólag) Kassán hivatalból ténykedett?

3. Esetleg ha neked kellett volna azokban az időkben döntened, te mi a faszt tettél volna? 1941-ben kéne gondolkodni az akkori körülmények tükrében, nem pedig 2013-ból a tévé előtt okoskodni szellőpistit bámulva!

4. Sok hozzád hasonló humanoid követ el ilyen és ennél nagyobb szemétségeket magyarok ellen! Arról kussolni szokás a magadfajták között... Tőletek hallottam egy bölcselmet, hogy nem az számít, hogy 200 vagy 200ezer! Nos, ha ezt veszem alapul, akkor ti sem vagytok különbek és én meg nektek nem tudok megbocsátani és irgalmazni! De ez ugyanúgy totál lényegtelen, mint a te szánalmas kis vergődésed...! Nyomorult!

5. Remélem, neked sem fognak tudni irgalmazni!

Kamp.

bunkocska 2013.08.12. 14:20:04

Te ha katonaként gyilkolt ártatlan embereket akkor rendbe van, mert parancsra cselekedett? Brűvó, az ilyenek miatt ilyen szar a világ, mert nulla lelkiismeret, ez a dolgom, kivégezni és a halálba küldeni embereket. Miért is akarják elitélni, hát akkor ezért fizettek, mintha taklaritásból élt volna meg, végülis takarítás volt, csak máshogy hivták, tisztogatás. Remélem ha tényleg kiirtott akár 10 embert is a pokol kapuján rohad.

MasterMason 2013.08.12. 14:20:20

Ugyan már, van aki miatt 100 ezer ember halt meg 40 másodperc alatt az atombomba ledobásának köszönhetően, és egész életében hősként élt és ünnepelték Amerikában.

De ez is olyan mint minden más, a nyertes tömeggyilkosai hősök a veszteseké pedig a gonosszal, magával a két lábon járó patás ördöggel cimboráltak.

Mitzimackó 2013.08.12. 14:22:43

@lifelike: pontosan ezzel védekezett mindegyik tömeggyilkos. és valószínűleg te is gátlástalanul lemészárolnál tömegeket, ha parancsba adnák.
nem ember az ilyen, hanem egy véglény.

Etniez 2013.08.12. 14:23:20

@bunkocska: Ha nem teszed, akkor hadbíróság és kivégeznek.

dr. trafik nomac 2013.08.12. 14:23:42

Sajnos ezert tart itt Mo, a kommentezok mindent elarulnak... :(

Mitzimackó 2013.08.12. 14:24:27

@Kampfer: látszik a nickeden, hogy te valószínűleg egy igazságos, toleráns ember vagy. dein kampf, te hernyó!

Blogger Géza 2013.08.12. 14:25:25

Akárki is volt a gettó parancsnoka, ha az volt a parancs, hogy márpedig ki kell onnan költöztetni az ott lakókat, akkor azokat ő kiköltöztette. Háború volt, és az illető egy állami fegyveres hierarchia középszintjén volt, egy parancsmegtagadással az életével játszott volna (és amúgy sem ért el volna semmit vele, akkor letartóztatják, és a helyettese elvégzi a feladatot). Nem tudhatta előre, és nem is az ő felelőssége, hogy UTÁNA mi történt azokkal az emberekkel. Más lenne a helyzet, ha ő ott személyesen ok nélkül embereket ölt volna vagy ilyesmi, de tudtommal ezzel még csak nem is vádolták. Ilyen alapon akkor eljárás alá lehetett volna a melóst hogy miért gyártott fegyvert, amivel aztán a németek öltek, vagy a paraszt miért aratta le a búzát, amivel aztán a német hadsereget etették. Akkoriban MINDENKI részese volt így vagy úgy a háborús gépezetnek. Még azok a zsidó és nem zsidó (kényszer) munkások is, akik az Auschwitz melletti gyárakban dolgoztak a német hadigépezet érdekében. Mert ne feledjük, ott igen komoly hadiipar jött létre a táborok munkaerejének kihasználására.

Mitzimackó 2013.08.12. 14:25:30

@Etniez: így aztán igaz keresztény létedre inkább te ölsz meg mást, mi? szánalmasak vagytok a hazug vinnyogásotokkal!

tobeor 2013.08.12. 14:26:36

fn.hir24.hu/itthon/2012/07/25/csatary-laszlo-csecsemoket-es-betegeket-is-deportalt/

A Képíró-ügyet is jól ismerő, háborús bűnökre szakosodott nemzetközi jogász - az ő nevéhez fűződik a Lex Biszku megalkotása – hangsúlyozta, a nemzetközi jogszabályok szerint már egy bűnös parancs továbbítása is háborús bűnnek számít, Csatáry László pedig nem csupán továbbította, hanem személyesen ellenőrizte és túl is teljesítette a parancsok végrehajtását.

Szúnyog 2013.08.12. 14:27:18

@Mitzimackó: okoska, az sincs bizonyítva, hogy ő ott volt. Amikor elkezdődött az ügye, akkor talán Szakály Sándor mondta, hogy ez a Csatáry Kecskemétre volt vezényelve sokadik beosztottként.
Semmi nincs bizonyítva, csak öntitek a mocskot. Biszkunál nem egy kósza link ám a bizonyíték, mégis békésen éldegél.
Szar, kétszínű az egész csatáryzós banda.

tobeor 2013.08.12. 14:27:49

láttam, hogy Csatáry egy gyereket megvert. Csatáry egy szadista ember volt, aki ütötte az embereket. Ez ellen én tiltakoztam, de Csatáry azt a választ adta, hogy aki szívbajos ne jöjjön a téglagyárba.”

Hernádi Mihály, vármegyei tiszti főorvos, tárgyalási jegyzőkönyv, 1946. március 30. Nb. I. 197/1946

Irókéz 2013.08.12. 14:28:41

Az egyik leghíresebb pszichológiai kísérlet bebizonyította, hogy ha egy embernek azt mondják, hogy nem az övé a felelősség, csak tegye amire utasítják, akkor az emberek mindenféle erkölcsi vagy jogi mérlegelés nélkül képesek akár ölni is.

Nem mentegetni akarom ezt az embert, mert fogalmam sincs, hogy mi történt kb 70 évvel ezelőtt. Ha hibázott, akkor meg lesz a következménye most, mert ebben hiszek.

A poszter pedig hatalmas öngólt rúg, amikor indulatokat gerjeszt azzal, hogy a kedves nagypapát összemossa egy tisztázatlan múltú idegennel.

SemBoga 2013.08.12. 14:29:05

mikor kért a "bácsi" bocsánatot a parancsra elkövetett bűneiért akár?

2013.08.12. 14:29:33

Először is az emberöltő az 20 év. Másrészt a blog írója, pont olyan bűnös, mint akiről ír. Vagy semennyire vagy nagyon, mert tétlenül nézi, ahogy naponta emberek ezreit mészárolják le a világ különböző tájain. Miért nem tesz ellene semmit? Miért nem megy el Afrikába és veszi ki a katonák kezéből a fegyvert, hogy ne bántsák az ártatlanokat? Mivel nem teszi, ezért cinkosként ugyanolyan bűnös, mint aki végrehajtja a gyilkosságot.

Aki meg nem tudja, hogyan működik a katonaság, az ne okoskodjon.

Köves D. Gábor 2013.08.12. 14:30:07

A terhelt halála miatt megszakadt az az eljárás, amely elítélhette vagy felmenthette volna. Sem neki, sem a feltételezett áldozatainak nem lehet már igazságot szolgáltatni. Innentől kezdve béke poraikra.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.08.12. 14:31:54

Csak tudnám, mihez fognak kezdeni a Szájmon Wízengúz központban, ha meghalnak a náci bűnösök?

Lassan minden náci aki megfordult a háborúban elmúlt 80 éves (feltéve ha már 11 évesen mindenféle bűnöket el tudott követni)....
Letartóztatják majd az unokákat?

Meddig lesz még hangos a média a boszorkányüldözéstől?

Mikor lesz már NEKEM nyugtom, aki sem áldozat, sem bűnös nem voltam, és nem is érdekel a II. V.H.?

Blogger Géza 2013.08.12. 14:32:12

@tobeor: Ez volt a bevett szokás akkoriban, ha valaki elment / elvitték idegenbe dolgozni, ment vele a családja is, mit gondolsz, mi lett volna háború közepén egy családjától elszakított magányos csecsemővel vagy kisgyerekkel? Még a családos gyerekek sora is nehéz volt, jóformán egész Európában probléma volt az élelmiszerellátás. És ne mondd azt, hogy nem élhették túl, Kertész is pontosan gyerekként járt így ott Auschwitzban és tért haza.

Versenycsiga 2013.08.12. 14:33:48

És honnan vagy meggyőződve arról, hogy jogosak-e a vádak, baromarcú lángbalázska? Biszkuról, Mátsikról mikor írsz hasonló "esszét", te majom? Ugyanis az ő ténykedésük bizonyított, Csatáryé egyáltalán nem. Vagy jó volt egyet nyalni kelet felé?

Blogger Géza 2013.08.12. 14:34:12

@Mitzimackó: És akkor melyik nem igaz, te agyhalott:

Hogy állami?
Hogy fegyveres?
Vagy hogy hierarchikus?

Baluci 2013.08.12. 14:35:19

Én leszarom, hogy bűnös vagy ártatlan, a lényeg nem ez! Hanem az, hogy 60 évig nem jutott eszükbe megvádolni?... Ezen senki nem gondolkodott?...

tobeor 2013.08.12. 14:36:01

@Blogger Géza: Auschwitz egy vellnes hotel volt, Csatáry meg egy szent, aki gondoskodott róla, hogy acsecsemők a családjukkal maradjanak.

Na húzz a faszba geci náci!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.08.12. 14:36:04

@Köves D. Gábor:

"A terhelt halála miatt megszakadt az az eljárás, amely elítélhette vagy felmenthette volna. Sem neki, sem a feltételezett áldozatainak nem lehet már igazságot szolgáltatni. Innentől kezdve béke poraikra." --- írja.

Igazság mindig szolgáltatik, egy nálunk sokkal kompetensebb személy által.

tobeor 2013.08.12. 14:37:56

@Köves D. Gábor:
A szlovák eljárás bőven a halála előtt meglett, jogerősen elítélték.

J.László 2013.08.12. 14:39:28

A probléma nem Csatáry. A probléma az, hogy 1946-ban kivégezték a fél német (és magyar) kormányt, a komcsiknak pedig nem a hajuk szála meg sem görbült, de kiemelt nyugdíjjal élnek napjainkig.

Péter Gábor nem ágyban és párnák közt távozott az élők sorából? (Megnézném magamnak azt a kultúrsokkot, amikor a teremtője elé lépett.)

J.László 2013.08.12. 14:40:15

@J.László:
Elnézést, helyesen
...a komcsiknak pedig nem hogy a hajuk szála meg sem görbült, de kiemelt nyugdíjjal élnek napjainkig.

Liza Nagy 2013.08.12. 14:40:16

te egy petőfi vagy: pillanatnyilag "Ágyban, párnák közt"; csupán az a kérdés; a szösszeneteidért blogoltál, vagy a holokauszt vágott gyomron? emlékszel, Kádár elvtársra? vajon hány ember halálát okozta? ismered orbán viktor urat, s ő vajon hány ember életéért felelős? kérdések, csupa kérdés, s az is kérdés, hogy csatári kinek dolgozhatott. náciknak, kommunistáknak; lúzer volt vagy katona; homokos, zsidó, horthysta: itélsz, hogy megitélhess?

Versenycsiga 2013.08.12. 14:40:31

Tobeor, én láttam, hogy te az utcán agyonlőttél egy 11 éves gyereket. Akkor most bűnös vagy. Legalábbis a fenti logikai kontextusban, amit tálaltál.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.08.12. 14:40:47

@tobeor:

Ha szerinted egy népbírósági ítélet mértékadó, akkor csak kívánni tudom neked, hogy feletted is népbíróság ítélkezzen.

Blogger Géza 2013.08.12. 14:42:43

@tobeor: Én is láttam az osztályfőnökömet, megvert egy gyereket. Őt is 70 évig fogják üldözni emiatt?

A másik probléma, hogy a háború utáni népbíróságok kicsikart tanúvallomásai utólag sokszor nem igazán bizonyultak valósnak. Eleve mindig mindenki maga szerint ártatlan volt, a másik volt a csúnya, aki kiabált, meg megvert egy gyereket stb. (Mindeközben a humánus szövetségesek egész lakónegyedeket bombáztak szénné ártatlan civilek és gyerekek százezreit-millióit égetve el, pedig hát hol van ez ahhoz képest, hogy valaki kiabált, meg megvert egy gyereket...)

tobeor 2013.08.12. 14:44:29

@Blogger Géza: Szóval egy gyerekverés meg emberek tömeges kivégzésben való bűnösség nálad egy súlyú? Beteg egy barom vagy te, de ez már eddig is világos volt.

Ugye Hitler volt a jeled az oviban?

Versenycsiga 2013.08.12. 14:45:06

@tobeor:
Hirosima, Nagasaki, Vietnam, napjainkban Afganisztán, Gáza, Irak szintén egy wellness hotel, igaz? Erről miért nem fröcsögsz, liberálnácikám?

Blogger Géza 2013.08.12. 14:45:58

@tobeor: Ennyire felzaklat az igazság? Nofene... Persze minden tény, ami nem illik a prekoncepcióba, dühöt vált ki, no de ekkorát?

2013.08.12. 14:46:14

Szeretném, ha 2045-ben egy olyan tökös vezetője lenne Magyarországnak, aki kijelentené:
Mivel már senki sem él Magyarországon, aki szenvedője vagy elkövetője volt a II. világháborúban elkövetett bármilyen gyilkosságnak, népirtásnak, így a holokauszttal kapcsolatban semmilyen teendője, fizetnivalója, hivatalos megemlékezési kötelezettsége nincs az országnak.

J.László 2013.08.12. 14:46:51

@Versenycsiga:
Napjaink fasisztái a liberálisok, így van.

A nevem Senki 2013.08.12. 14:48:35

Kedves Posztoló. Fogadd őszinte részvétem a családodat ért tragédia miatt!
De, majd ha a Biszku és kül / belföldi társai a börtönben fognak megrohadni, akkor esetleg foglak a kelleténél jobban sajnálni. Addig minden csak kettős mérce.

tobeor 2013.08.12. 14:49:07

Minden nácinak:

Csatáry László gettóparancsnok volt, ez tény. Hogy miket követhetett el, hogy mikben volt felelős a fasizmus őrült tombolásában egy gettóparancsnok, azt még az is sejtheti, aki nem történelemből diplomázott. Embereket, magyar embereket öltek meg, kínoztak meg, aláztak meg. Tömegével.

Aki ezt a döglött nácit védi, az annyit is ér. Ezen nincs mit vitázni.

berczy04 2013.08.12. 14:49:20

Az igazság tán' sosem derül már ki, de, hogy ez is ismét megossza az embereket, arra pont jó.
Kb. a blog hangvétele is ilyen, indulatokat gerjeszt.

Te mikor köpöd magad szemen blogíró, hogy szándékosan, netán pénzért megosztod az embereket? Ezt ugye nem tartod bűnnek, hogy anyagi haszon reményében óriási társadalmi károkat okozol?

Ki is a bűnös?

BKV reszelő 2013.08.12. 14:49:38

@Flúgatlan: Ha már itt tartunk, akkor horn és az ő generációjának zavartalan, ugyanakkor felülfinanszírozott öregkora is zavaró. Ezek 10000000 magyar életét tették tönkre és a kegyes halál helyett a bizonytalan idejű rabszolgaság volt, amit cserébe adtak.

tobeor 2013.08.12. 14:50:56

Látom gyűlnek a nácik, az ő szórakoztatásukra ezt bemásolom megint:

„Egy esetben láttam, hogy Csatáry egy gyereket megvert. Csatáry egy szadista ember volt, aki ütötte az embereket. Ez ellen én tiltakoztam, de Csatáry azt a választ adta, hogy aki szívbajos ne jöjjön a téglagyárba.”

Hernádi Mihály, vármegyei tiszti főorvos, tárgyalási jegyzőkönyv, 1946. március 30. Nb. I. 197/1946

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.08.12. 14:51:15

@tobeor:

Szerintem mielőtt linkelsz valamit, olvasd el! Az a cikk nem hogy alátámasztani, hanem épp hogy kétségbe vonja a népbírósági ítélet helyességét!

Versenycsiga 2013.08.12. 14:52:05

@tobeor:
Te vagy a legnagyobb nácoid valaha, akivel összehozott a sors, bár ne tette volna.
Miután Csatáry bűnössége közel sem bizonyított, továbbá gyanús, hogy ügye 60 évig senkinek nem jutott eszébe, így fröcsögésed egy üres liberálnáci gerjesztés. Ehhez nagyon értesz, a hónaljszagú fajtád ezt csinálja úgy 20 éve. Szerintem verd ki, hamar megnyugszol. De le is szophatsz, ha az jobban esik neked.

berczy04 2013.08.12. 14:52:56

@tobeor: Ezzel próbálod hitelessé tenni magad két nácizás között? Gratulálok, jót röhögtem!

Blogger Géza 2013.08.12. 14:53:12

@tobeor: No, kibújt a szög a zsákból. Szóval szerinted Csatáry bűnös "emberek tömeges kivégzésben". Kit végzett ki Kassán, mikor, hogyan, kik az áldozatok, kik a tanúk... Azt fel sem merem tételezni, hogy egy tőle sok száz kilométerre, egy másik állam másik fegyveres testülete miatt elkövetett dolgokat akarod az ő nyakába varrni. Ennyi erővel te meg felelős vagy az iraki háborúért, mert egy NATO tag állampolgár vagy és az adóddal támogatod a népirtó rendszert.

tobeor 2013.08.12. 14:54:04

@bbjnick: Szerintem olvasd el újra, pont arról, szól, hogy Csatáry egy kegyetlen szadista náci volt. Hogy a sok bűne közül éppen melyik bizonyítható és melyik nem, az sokadlagos, maga a cikk állítja hogy:

"a nemzetközi jogszabályok szerint már egy bűnös parancs továbbítása is háborús bűnnek számít, Csatáry László pedig nem csupán továbbította, hanem személyesen ellenőrizte és túl is teljesítette a parancsok végrehajtását."

A szadizmusára vonatkozó vallomást bemásoljam külön neked?

tobeor 2013.08.12. 14:55:29

@Blogger Géza: Nyugszik a náci.

@Versenycsiga: Verd ki Hitler képére, nagyot fogsz élvezni.

J.László 2013.08.12. 14:56:09

@Blogger Géza:
Ez még semmi. Nem veti magát az amerikai tankok elé, hogy így védje az irakiakat. Izraeli tankok elé sem veti magát a palesztinok védelmében. Tehát bűnös. A rohadék kis náci.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.08.12. 14:56:27

@tobeor: Voltál te valaha is háborús környezetben rendőr, vagy katona?

Mert én nem, csak "béke" időben. És a parancsmegtagadást békeidőben is súlyosan büntették.
Egy egyszerű parancsmegtagadást is szívfájdalom nélkül 1-2 év futkosóval jutalmaztak 25 évvel ezelőtt.

Háborús időben ugyanezért akár kivégzés is járhatott.

És ugye aki nem tagadta meg a parancsot, az háborús bűnös... Persze kivéve, ha "nácik" (akikről később kiderült hogy szovjetek) lemészároltak egy rakás lengyelt, mert ugye a győztes szovjetek büntetlenséget élveztek... és persze a polgári célpontok amerikai megsemmisítése sem háborús bűn...

Így van, a történelmet a győztesek írják, és a háború után 70 évvel is jogukban áll vegzálni a világot, menetelni és nácizni...

tobeor 2013.08.12. 14:57:18

A téglagyárban
"Egy fiatal beteg lány puskatussal való hátbaverése miatt tiltakozott Blanka Volová egy rendőrnél: "Ez megbosszulja magát, az Úristen ezt magának nem felejti el!„- mondta. Erre a rendőr Csatáry elé vezette az asszonyt. Blanka Volová neki is megismételte, mire Csatáry ezt felelte: "Hát akkor vigyétek, és adjátok meg neki, ha már az Úristennek ezt meg kell bosszulnia, akkor már legyen valóban miért bosszút állnia!" Erre egy másik szobába vezették, levetették vele a szoknyáját és egy kereveten meggumibotozták. Legalább 18-20 csapást kellett elszenvednie. Csatáry parancsára hatvanéves édesanyját és két leánytestvérét is megkínozták. Majd mindannyiukat mezítelenre vetkőztették, megmotozták és levitték a pincébe, Csatáry irodájába, ahol jobb kezüket bal lábukhoz kötötték, és órákon keresztül így hagyták őket."

Blogger Géza 2013.08.12. 14:57:23

@tobeor: Igen, ez az érvelési színvonal jellemző a nácizókra, Kb ezt tudjátok, mondani: Hitler, meg náci. (Holott egy magyar állami közalkalmazott jó eséllyel egyáltalán nem volt náci, és korántsem mind rajongott Hitlerért - beleértve akár Horthyt). Ennél kicsit több kell ma már (hálistennek) ahhoz, hogy valakit bűnösnek tekintsenek, ez már nem a Rákosi-korszak.

HgGina 2013.08.12. 14:57:25

Hány palesztin nem tud manapság aludni, enni, tanulni, békében dolgozva élni a saját szülőföldjén kedves judeofasiszta parazita barátom?
Bárcsak megérhetném, amikor a zsidókról úgy beszélnek majd, mint a poroszokról, inkákról, aztékokról.

Versenycsiga 2013.08.12. 14:58:26

@tobeor:
feltűnt már az, faszkalap, hogy VÁDIRATRÓL van szó? azt előbb tán bizonyítani kellene, aztán majd ha az sikerült, akkor beszélhetünk, hogy mennyire volt Csatáry bűnös. Hogy élő példát mondjak neked napjainkból: annak idején Kaiser Ede ellen is volt egy vádirat meg "bizonyíték" is, hogy ő volt az egyik támadó a móri Erste bankban. Ja, öt év után kiderült, hogy mégse? Akkor ki nem szarja le, hogy mi van egy vádiratban? Majd ha bizonyítottá válik, tán akkor beszéljünk.

tobeor 2013.08.12. 14:59:04

@Magánvéleményem: Jé, ugyanezzel mosta magát az összes vadállat náci Nürnbergben is.
Mindet fegyverrel kényszerítették, hogy náci tiszt legyen...

Versenycsiga 2013.08.12. 14:59:30

@tobeor:
Tudod mit, megengedem, hogy leszopj ingyen, Hitler képe alatt. Remek ajánlat, ne hagyd ki.

sanyix 2013.08.12. 15:01:05

hát igen a "liberál"fasiszták megint megmondják a frankót, szokásos kettős mércével, fröcsögéssel, személyeskedéssel, primitíven, ahogy szokták :)

willdattaa 2013.08.12. 15:01:09

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Van egy Ákos szám az a címe hogy "A bosszú népe"...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

tobeor 2013.08.12. 15:01:51

"Úgy a vallomások, mint egyéb visszaemlékezések egyértelműen elmarasztalják Csatáryt. Parancsba adta a felügyelőknek, ha valaki szökni próbálna, akkor minden vizsgálat nélkül, azonnal lőjék le. Kovács Emil feleségével és gyermekével szökni próbált. A felszólításra megálltak, mégis agyonlőtték őket. A nők motozásánál a csendőröknek megparancsolta, azok nemi szervét is vizsgálják meg, nem rejtettek-e valamit a hüvelyükbe. Ez túlment minden szokásos eljáráson. Szadista nyilasként jellemzik, aki hivatali jogkörével visszaélve, még olyanokat is a halálba küldött, akiket pedig az érvényes törvények alapján nem lett volna szabad letartóztatnia. "

www.felvidek.ma/nezopont/publicisztika/33980-

Versenycsiga 2013.08.12. 15:01:53

@tobeor:
Neked amúgy nem inkább az ózdi kutakkal kellene foglalkoznod? Hordani a vizet a szomjazóknak, toloba..?

HgGina 2013.08.12. 15:01:54

Vajon Iránnak van már használható atomrakétája, ami elreoül Tel-Avivig?

J.László 2013.08.12. 15:02:25

@tobeor:
Ki is végezték őket, öregfiú.

Blogger Géza 2013.08.12. 15:02:35

@tobeor: "a nemzetközi jogszabályok szerint már egy bűnös parancs továbbítása is háborús bűnnek számít, "

Hehe, ez egyre jobb lesz, remélem, hogy hamarosan a top10-be kerül egy akkori telefonos kisasszony is. :)

A te és a hozzád hasonlók mentalitása baromira kontraproduktív, az emberek ilyenkor a 99 évesen vegzált aggastyánt sajnálják már, de csináld csak nyugodtan.

Lajosforras 2013.08.12. 15:02:42

ugyanilyen kaliberű tömeggyilkosok élnek békében a másik oldalon,mint megbecsült háborús hősök.

Laci A Lakli 2013.08.12. 15:03:11

Először is mélységesen osztoznék a blogoló gyászában, amit a nagyapja iránti gyászában érezhet. Nem szeretnék holotagadó lenni, de nem értek valamit.
Hogyan élhette túl az nagymamája vagy a csecsemője ( a blogoló édesanyja) a holokausztot és a nagyapja nem (ha tudjuk, hogy a terhesnőket és a csecsemőket egyből elgázosították)? Megosztaná velem a családja történetét?
A másik sok írásos történelmi TÉNY, hogy a magyar hatóságok nem tudtak az elgázosításról...
Ennyi erővel a Don-Kanyarban elesett embereket is ki lehet kiáltani háborús bűnösnek, mert segítették a nácikat...

willdattaa 2013.08.12. 15:05:00

@HgGina:

Egyesek halála számít, mások halála nem számít. És véletlenül általában mindig a gójok halála nem számít. Micsoda véletlen...

HgGina 2013.08.12. 15:05:08

@tobeor: ha az volt a parancs, hogy a szökési kísérletért kellett lelőni őket, akkor ez járt nekik. Azt nem mondták, hogy aki megáll, az megússza.
Ilyen alapon, ha egy gyilkos elnézést kér és megbánja, akkor nem kéne felakasztani? Igazi zsidó okoskodás.

Blogger Géza 2013.08.12. 15:05:09

@tobeor: És mikor volt Csatáry náci tiszt? Belépett az SS-be? A Horthy-adminisztráció egy sima magyar belügyese (rendőr) volt.

tobeor 2013.08.12. 15:05:32

F. P., berettói születésű kassai tanuló (*1927), aki a kassai gettóból Auschwitzba, Wolfsbergbe és Wüstegiersdorfba került, a következőket nyilatkozta: "Édesapám fűszerkereskedő volt Kassán. Két háza volt, a harmadikat akkor kezdték építeni. Szüleimmel és két testvéremmel 5 szobás lakásban laktunk; kimondottan gazdag embernek számított édesapám. (...) Édesapám a másik háborúban szerzett kitüntetései alapján kivételezett volt és vele együtt az egész családunk. Nekünk nem kellett sárga csillagot sem viselnünk, és amikor a többi kassai zsidót gettóba küldték, akkor azt mondták, hogy nekünk nem kell odamennünk. ...végül egy napon mégis elvittek bennünket a gettóba. (...) A kassai téglagyárba zsúfolták össze a zsidókat. Nagyon kevés helyen, rengeteg ember. Négy hétig voltunk itt. Jórészt abból éltünk, amit magunkkal hoztunk. Dr. Csatári [!] rendőrfelügyelő állandóan kutyakorbáccsal verte az embereket. Amikor eszébe jutott bement a blokkba, és akit ott talált, azon végigvert a korbáccsal. Egy ízben mikrofonon megparancsolta, hogy minden fiatal leány jöjjön ki. Ezeket kivitte, és kényszerítette őket, hogy kézzel ássanak ki a földből vastag facölöpöket. Ezen még az SS-katonák is megbotránkoztak, azt mondták, hogy náluk az ilyesmit ásóval szokták csinálni." Erről a semmivel sem menthető eseményre, a kassai rendőrségi jegyzőkönyvek is megemlékeznek. Özv. Starkné Glückmann Teréz jegyzőkönyvbe mondta, Csatáry a tábor udvarára kb. 1000 nőt térdepeltetett, és puszta kézzel kellett az agyagot kaparniuk. Aki ezt nem bírta, azt érzéketlenül korbáccsal ütlegelte.

willdattaa 2013.08.12. 15:07:07

@tobeor:

A hamis tanúk azt állították hogy Csatáry fekete egyenruhát viselt, közben a rendőrök kék egyenruhát viseltek.

2013.08.12. 15:08:20

Minden katona háborús bűnösnek számít, aki részt vett a világháborúban. Csak a győzteseket nem ítélik el. Hány ártatlan embert lőttek le, bombáztak le az amerikaiak, az angolok mondjuk amikor Hamburgot szőnyeg bombázták. Sokkal több ártatlan ember megölésében bűnös a pilóta vagy a bomba kioldója, mint Csatári. Persze ők kitüntetésekkel éltek vagy élnek boldogan életük végéig.

tobeor 2013.08.12. 15:09:18

@willdattaa: Csatáry valójában egy délamerikai katolikus pap, akik éhező gyerekeket etet.

JohnHenry 2013.08.12. 15:09:18

"Divat lett mostanában ez a blogolás. Nem szoktam követni a divatot, most is alaposan lemaradtam. Most slattyogok a többiek után. "

kár volt.

Versenycsiga 2013.08.12. 15:09:59

@tobeor:
Hűha.. most akkor ez a történet arról szól, hogy a jóságos SS tisztek megsajnálták a foglyokat, akiket a gonosz Csatáry kivezényelt munkára? Vagy pusztán relativizálás, hogy Csatáry annyira de annyira gondosz volt, hogy hozzá képest még egy SS tiszt is gyümölcsoltó boldogasszony volt? Tobeor, menj már, hát magad teszed nevetségessé, meg aztán meg ott van neked az az ingyenszopás, arról se feledkezz meg.

J.László 2013.08.12. 15:10:54

@tobeor barátunk szemmel láthatóan bebiflázta a Csatáry-ügyet. Szegény csávó jobban tenné, ha mai ügyekkel is foglalkozna a 70 esztendővel ezelőttiek helyett.

Biztos nem elég az önálló állam kétezer év után, az amerikai és német és magyar "jóvátétel", az ingyen tengeralattjárók és a mélyen kussolás az atomfegyverekről.

Semmi nem elég, igaz?

Versenycsiga 2013.08.12. 15:11:12

@roli101:
hagyd, az nem érdekli a liberálnácikat. Nekik csak az számít, amit habzó szájjal tudnak a magyarok ellen fröcsögni.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.08.12. 15:11:17

@tobeor: Biztos vagyok benne, hogy Nürnbergben a per idején minden adat hiteles, és minden bizonyíték valódi volt.

Nem kétlem, hogy a fasiszták háborús bűnöket követtek el, csak épp az akkor szovjetek által szolgáltatott bizonyítékok jó részéről kiderült, hogy hamisítvány. Sok esetben olyasmiket is a nácik nyakába varrtak, amiket ők követtek el, és olyankor a győztesek összekacsintottak...

egy kis adalék:
www.atv.hu/kulfold/20120911_roosevelt_tudta_hogy_a_szovjetek_meszaroltak_le_a_lengyel_katonakat_katynban

Ennyit arról a perről.

tobeor 2013.08.12. 15:11:53

@Versenycsiga: Nyugi náci, Csatáry egy szent, aki az éhezőkön segített.

sanyix 2013.08.12. 15:12:35

@Magánvéleményem: egyértelmű, jönnek utána a "háborús bűnösök" leszármazottai.

HgGina 2013.08.12. 15:12:48

Szeretném, ha ez a szarcsimbók náció most már Egyiptomtól követelné élősködőként a jóvátételt az egyiptomi fogság miatt!

Annyira sajnálom, hogy a Népszövetség nem az eredeti terveknek megfelelően Kongóba telepítette a trágyát. Már megették volna őket a fekák.

Versenycsiga 2013.08.12. 15:13:04

@tobeor:
tudod mit? Csatáry képe alatt is leszophatsz ingyen, libernácikám.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.08.12. 15:13:33

@tobeor: Gondolom ezekre van bizonyíték is, mert tudod ebben az írásban valahogy túl sokszor szerepelnek olyan esetek, amiket senki nem látott, csak épp hallottak róla.....

tobeor 2013.08.12. 15:13:45

F. L. így emlékezett Csatáryra: "Dr. Csatári (sic!) rendőrfelügyelő állandóan kutyakorbáccsal verte az embereket. Amikor eszébe jutott, bement a blokkba, és akit ott talált, azon végigvert a korbáccsal."

2013.08.12. 15:14:34

Efraim ma nyugodtan alszik.

♔batyu♔ 2013.08.12. 15:15:24

"És akkor jött egy fekete terepjáró", de lehet, ott se vótam.

Kb. ilyesmi vádlókra hivatkozva akarták elítélni Csatáryt.

A kommunisták áldozatai viszont még fiatalok, sok konkrétummal rendelkeznek és üzlet sincs benne.

Versenycsiga 2013.08.12. 15:15:39

@tobeor:
F. L. így emlékezett Tobeorra: "Dr. Toloba (sic!) rendőrfelügyelő állandóan kutyakorbáccsal verte az embereket. Amikor eszébe jutott, bement a blokkba, és akit ott talált, azon végigvert a korbáccsal."
Basszki, tobeor, szerintem te háborús bűnös vagy. Azt hiszem, ideje hívnom a főnököd, hogy nézzen csak a körmödre.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.12. 15:15:58

@Magánvéleményem: tudod hogy a magyar zsidok kinek koszonhetik hogy nem lottek bele oket a Dunaba? egy nemet tabornoknak
erdekes, masok nem feszkoztak amikor tomeggyilkossagrol volt szo, egyszeruen megtagadtak a parancsot

ha ismerned a II vh tortenetet, es nem egy segg lennel, akkor tudhatnad hogy a tabornokok folyamatosan megszegtek a felsobb parancsokat
ha megint csak nem egy segg lennel akkoR tudnad hogy az MG42 kezeloi szemElyzete szembehugyozta a hitleri parancsot, azert hogy hatekonyan tudjak a russzkit irtani
ha megint csak nem egy segg lennel es ISMERNED a II vh csatait akkor tudnad hogy a VI hadsereg egy csinyovnyik rethes geci miatt semmisult meg, aki nem mellesleg az adott parancsot vegrehajtotta

de persze az adott parancsot be kell tartani aha... olvasgassal hatha okosabb leszel

2013.08.12. 15:16:10

Eegen, az egész posztból az jött le, hogy de kár, hogy nem tudtuk jól megbüntetni aztán a végén az a műfordulat... mintha a posztoló is érezte volna, hogy kicsit erősre sikeredett.
Alapvetőleg érthető a hozzátartozók érzelmektől felnagyított bosszúvágya, ezért is nem a hozzátartozók ítélik el a bűnözőket.

_most_ 2013.08.12. 15:16:59

@Magánvéleményem: xd, ezt nem értem, miért nincs neked nyugtod a 2. világháború miatt, családban volt valami náci vagy mi?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.08.12. 15:18:46

@tobeor:

Nyilvánvaló, hogy teljesen felesleges leállnom neked magyaráznom, hogy amiért a népbíróság elítélte, azért nem lehetett volna elítélni (az klasszikus konstrukciós ítélet volt:fasiszta megszállókkal való együttműködés és kollaboráció), ahogy népirtásért sem, mert az a bűncselekmény akkoriban még nem létezett.

Az általad linkelt cikk épp azt tárgyalja, hogyha ezekért nem, akkor miért lehet(ne) elítélni Csatáryt...

Így sem világos?

tobeor 2013.08.12. 15:19:31

index.hu/belfold/2012/08/01/zsido_faju_egyenek_nem_lehetnek_az_utcan/

"Amikor a Budapesti Nyomozó Ügyészségen kedden ismét kihallgatták a háborús bűntettel gyanúsított Csatáry Lászlót, a 97 éves férfi cáfolta, hogy gettóparancsnok lett volna. Ügyvédje azt is elmondta, védence nem írt alá ilyen titulussal semmilyen dokumentumot."

A plakát, mely alján felelős kiadóként (f.k.) Csatáry László rendőrfogalmazó, gettóparancsnok neve látható:
kep.cdn.index.hu/1/0/319/3191/31910/3191078_cd8f5791c35b11e26c92037d665ca41a_wm.jpg

Másik kép, Csatáry sk aláírásával, mint gettóparancsnok:
fn.hir24.hu/Root/Shared/Pictures/2012/07/25/Csatary.JPG

A kis szentéletű hazug náci.

tobeor 2013.08.12. 15:21:02

@bbjnick: Szövegértelmezésből ugye mindig elsikáltak? Ezt írtam, melyik szót nem bírod megérteni?: "Hogy a sok bűne közül éppen melyik bizonyítható és melyik nem, az sokadlagos, maga a cikk állítja hogy:
"a nemzetközi jogszabályok szerint már egy bűnös parancs továbbítása is háborús bűnnek számít, Csatáry László pedig nem csupán továbbította, hanem személyesen ellenőrizte és túl is teljesítette a parancsok végrehajtását."

J.László 2013.08.12. 15:22:36

Szökőkutakban tört utat magának a vér a föld alól, meg még hónapokig mozgott a föld, mert mozogtak a zsidók, és
lámpaernyőt főztek belőlük. Ellie Wiesel egyébként is többszörös holotúlélő, tehát kétség sem férhet hozzá, mint ahogy Anna Frank golyóstollához sem.

Mitzimackó 2013.08.12. 15:24:49

@Blogger Géza: egy koszos rendőr, aki ÖNKÉNT ment oda, te fasiszta állat!

berczy04 2013.08.12. 15:26:21

@tobeor: Borzasztó nézni ezt a tobzódást, amit művelt. Nem gondolod, hogy beszédes az, hogy egy közismerten liberális index.hu egy blogján, kvázi egyedül maradsz a véleményeddel? Vagy Te vagy a helikopter a sok hülye között? Ugye nem?

Mitzimackó 2013.08.12. 15:26:53

@Magánvéleményem: te faszkalap, amerikai katonák fotózták le a lágereket meg a lágerekben életben maradottakat, mikor odaértek! Sztalin ügynökei voltak?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.08.12. 15:27:16

@tobeor:

Mondom, hogy gyagyás vagy!:-(

Azt írtad fentebb, hogy a népbírósági ítélet helyes, ma már tudni. Ehhez linkelted a cikket igazolásul. No, az a cikk sokmindenről szól, csak épp a népbírósági ítéletet nem igazolja (ami, ugye, ismétlem: fasiszta megszállókkal való együttműködés, kollaborálás).

De ez, nyilván, meghaladja a te képességeidet, úgyhogy...

tobeor 2013.08.12. 15:28:08

@berczy04: Nocsak, Csatáry mégsem volt gettóparancsnok? Mesélj még...

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.08.12. 15:28:21

@tobeor: Gondolom ezt mind a saját szemével látta, nem pedig tábori mendemondákat adott elő...

Valahogy az összes ilyen érzelemgerjesztő leírásból hiányzik az 1.szám 1.személy ami a szemtanúkat jellemzi...

Ha F.L. azt mondta volna: "láttam amint Csatári félholtra verte X.Y.-t" az ugye egy kicsit hitelesebb lenne. De valahogy nem ez jellemzi a történetet, valahogy a "tanúk" többsége mindent másoktól hallott, elmondás alapján ad tovább.

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Hát igen, már csak az a kérdés, hogy mi lett az "ügy" kimenetele. Gondolom a katonákat később a Nürnbergi Per során kitüntették...

Mondd meg nekem seggfej, hol állítottam azt, hogy a parancsok jók voltak? Én csak annyit állítottam, hogy a rendőrök és a katonák többsége teljesíti a parancsokat. Vagy meggyőződésből, vagy félelemből, de teljesíti!

Ha nem így lenne, akkor vicc lenne az egész... nem gondolod?

tobeor 2013.08.12. 15:28:50

@bbjnick: Nem vagy könnyű eset, de talán egyszer majd felfogod:
Szövegértelmezésből ugye mindig elsikáltak? Ezt írtam, melyik szót nem bírod megérteni?: "Hogy a sok bűne közül éppen melyik bizonyítható és melyik nem, az sokadlagos, maga a cikk állítja hogy:
"a nemzetközi jogszabályok szerint már egy bűnös parancs továbbítása is háborús bűnnek számít, Csatáry László pedig nem csupán továbbította, hanem személyesen ellenőrizte és túl is teljesítette a parancsok végrehajtását."

_most_ 2013.08.12. 15:28:59

Hihetetlen fura nekem ez a jobboldali gondolkodásmód. Ha jogvédők a cigányok jogait merik védeni, akkor az óriási bűn, míg ők teljes mellszélességgel védik a nácik jogait. Másrészt miközben a náci bűnösöket mentegetik, miszerint az vesse rájuk az első követ, aki még nem írott népeket, aközben bosszútól szomjazva a szocializmus vezetőinek kivégezését követelik.

Napkutya 2013.08.12. 15:29:08

Lerohadt a szerveretek fiúk!

Nem gépelem be még egyszer, de a konklúziót leírnám:

Az a politikus is rohadjon meg lábon, aki agyatlan háborús bűnösöket gyártott AKKOR , -meg az is, aki ebből próbál megélni MOST.

Szent Péter, viszont alighanem örül nekik. Könnyű meló.

Nem jelenthetnek komolyabb kihívást, az iránt, hogy mi a keserves lófaszt is kell velük kezdeni....

Nekem, egyébként komoly problémát jelent, hogy vannak leukémiás gyerekek, -és vannak öreg nácik, akik ezer évesen, unalmukban halnak meg....

berczy04 2013.08.12. 15:29:44

@tobeor: Ugye nem gondolod, hogy leállok egy ilyen habzó szájúval vitázni, mint Te? Ugye nem?

laci_52 2013.08.12. 15:30:17

"Ajándékba kapott még 67 évet"

Kitől?

Ha a háború után több mint 60 évig nem vonták felelősségre, 90-en felüli aggastyánként inkább már békén kellett volna hagyni. Ebben a németek példát mutattak: kiengedték Honeckert Chilébe meghalni.

Talán így a legjobb: Csatáry úgy halt meg, hogy nem mondták ki a bűnösségét, de az ártatlanságát sem, a bíróságnak nem kell tovább hetven éves, igencsak kétes értékű bizonyítékokkal küszködnie.

A Wiesenthal-központ pedig még egy nevet kitörölhet a listájáról.

A háborús bűnösök elítélését kezdettől fogva kétségesnek tartottam, mert döntő többségük parancsot teljesített és mindnyájan tudjuk, hogy háború idején mi lett volna a következménye, ha megtagadja...

salamander 2013.08.12. 15:30:44

Csatáry nem háborús bűnös, mert ezt nem mondta a független Magyar Bíróság róla.
Legutóbbi döntésében felmentette a vádak alól, s akit a bíróság ítéletével felmentett ártatlannak kell tekinteni! (absolutus sententia iudicis praesumitur innocens!)

Ezért és ennek okán talán abba kellene hagyni a fröcskölődést és belenyugodni - kedves libsi-bibsi kartársak, hogy ez egyszer nem sikerült beletörölni a mocskos lábatokat olyan személybe aki nem bűnös. Pedig hányszor megtette vagyis ez a szélhámos megélhetési társaság hány életet tett tönkre koholt vádak és bizonyítékok alapján...
Összegezve: Csatáry László elhunyt és nem volt bűnös!

tobeor 2013.08.12. 15:30:46

@Magánvéleményem:
„Egy esetben láttam, hogy Csatáry egy gyereket megvert. Csatáry egy szadista ember volt, aki ütötte az embereket. Ez ellen én tiltakoztam, de Csatáry azt a választ adta, hogy aki szívbajos ne jöjjön a téglagyárba.”

Hernádi Mihály, vármegyei tiszti főorvos, tárgyalási jegyzőkönyv, 1946. március 30. Nb. I. 197/1946

tobeor 2013.08.12. 15:31:38

@berczy04: Mond csak ki bátran: Csatáry nem volt gettóparancsnok!

Kim Jong Un 2013.08.12. 15:31:57

@J.László: :D :D :D :D
A gazkamrabol megszoko tuleloket se felejtstuk ki! :D

zsg? 2013.08.12. 15:33:11

A hozzászólások színvonala hűen tükrözi a hazai közélet állapotát, illetve a nemzetinek/jobboldalinak nevezett gondolkodásmód ostoba kliséit.

Csatáry egy szadista állat volt. Emberek tömegeit alázta, kínozta és kínoztatta meg. Olyan embereket, akik amúgy is kiszolgáltatottak voltak a kor éppen aktuális őrületének, a zsidóüldözésnek.

Ma pedig jön a magát okosnak gondoló szalonnáci és elkezdi felböfögni a haveri körben hallott, de felfogni csak félig sikerült ostobaságot: nem is ő volt, az egész csak egy mese, nincs is bizonyíték, parancsra tette, az egy másik Csatári volt, Kanadába pedig kirándulni ment és nem menekült és különben is Biszku Béla még szabadon van. Gratulálok, erre a sötétségre igazán büszke lehet mindannyiótok.

sanyix 2013.08.12. 15:34:02

@_most_: nem fura ez, pont olyan mint a "bal"oldali gondolkodásmód, csak más a hős és a bűnös ;)

Mensikov 2013.08.12. 15:34:06

Németországban újra indul a kampány nácivadászatra, 25 ezer ájrót lehet kapni, ha valaki felkutat akár egyet is.
Révész "Népszabadságos" Sándor szerint is bárki előkaphat egy kilencvenévest és rásütheti, hogy náci volt.
Állítólag bizonyítani sem kell.
Nem ért egyet Zuroffal.

Virág et. 2013.08.12. 15:34:26

@salamander: Az a Képíró, akit felmentettek. Csatárynál csak felfüggesztették az eljárást a szlovák eljárás egyidejűsége miatt. Egyébként Biszkunál is felfüggesztették az AB eljárása miatt.

Ne keverd a szezont a fazonnal.

J.László 2013.08.12. 15:35:32

@Kim Jong Un:
70 évvel ezelőtt állítom, nem volt annyi holokamutúlélő, mint ma. Nekik biztos összeáll, de nekem nem.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.08.12. 15:36:17

@Mitzimackó: erre azért nem vennék mérget...
www.youtube.com/watch?v=3dZ34oeZMGo

Voltak fotók, és vannak dolgok, amik utána keletkeztek az "eredeti" állapotok helyreállítása során.

Ennyit a hitelességről.

Te kis mocsok liberálbolsevik.

tobeor 2013.08.12. 15:36:27

@berczy04: te vagy kevéske ecsém, mint náciban az emberség...

Warlimont 2013.08.12. 15:37:29

@Magánvéleményem:

Ezen ne sokat gondolkozz: "dokumentacios központta" fognak nyilvan alakulni, es csinaljak tovabb, amig vilag a vilag es amig tamogatasi penzeket kapnak erre.

Napkutya 2013.08.12. 15:37:49

@Mensikov: Hát, NAGYON, de tényleg nagyon kell bizonyítani!

Arrafelé, DURVÁN szarrá perelik a rágalmazót!

Komolyan.

Csak idehaza gyakorlat, hogy mindenki azt ugathat, amit akar...

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.08.12. 15:38:36

@tobeor: Érdekes, akkor az összes távirásznak lógnia kellett volna a II. VH után...

berczy04 2013.08.12. 15:39:41

@tobeor: Hehe, vicces gyerek vagy ezzel az erőlködéssel! Nem baj, legalább jót mosolygok rajtad. Vagy beteg vagy, vagy fizetnek neked ezért. Utóbbi esetben még szar is vagy, lásd legelső kommentem. Csókollak!

_most_ 2013.08.12. 15:41:05

@Magánvéleményem: ok nélkül azért senkit se szoktak háborús bűnükkel vádolni, például engem még sose vádoltak meg háborús bűnökkel.

Qwer 2013.08.12. 15:41:23

@roli101: És akkor azt is ki fogja mondani, hogy "Mivel már senki sem él Magyarországon, aki szenvedője vagy elkövetője volt a trianoni diktátumnak, az egri és nándorfehérvári diadalnak, 1948-as és az 1956-os forradalomnak.... így a ezekkel kapcsolatban semmilyen teendője, fizetnivalója, hivatalos megemlékezési kötelezettsége nincs az országnak." ???

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.08.12. 15:42:05

@tobeor: Ez egy eset. Gondolom a gyerek belehalt a verésbe, vagy csak kapott néhány pofont? Miért és hogyan verte meg a gyereket, ez lenne a következő kérdésem a tanúhoz... mert nyilván látta az előzményeket is.

De, nem kétlem ettől már háborús bűnös volt.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.08.12. 15:43:39

@tobeor:

A népbírósági ítélet konstrukciós ítélet volt.

Ha az a logika működne, amit te itt keresztül próbálsz nyomni, akkor a párizsi francia rendőrök kétszeresen háborús bűnösök, mert kénytelenek voltak együttműködni úgy a német, mint a szövetséges megszálló hatóságokkal.

Ha valóban elkövette és rábizonyítható lett volna, akkor Csatáryt számos tette miatt, számos jogcímen elítélhették volna, de azért, amiért a népbíróság elítélte, no, azért éppenséggel nem.

sanyix 2013.08.12. 15:43:52

@_most_: én most megvádollak ha akarod :)

Kivlov 2013.08.12. 15:44:49

mit fognak csinálni wízentálék 10-20 év múlva?
:D

tobeor 2013.08.12. 15:45:34

@Magánvéleményem: Gyereket verő gettóparancsnokok jó emberek, ne is tagadd, biztos szeretetből verte a fejlődése érdekében.

tobeor 2013.08.12. 15:46:51

@bbjnick: Ha majd megtanultál magyarul, gyere vissza.

tobeor 2013.08.12. 15:47:59

Remélem az összes náci kint lesz csatáry temetésén!

jó ember volt, megérdemli hogy meggyászoljátok...

Szelid sunmalac 2013.08.12. 15:48:15

@tobeor: Tudod, alapvetoen egyetertek azzal, hogy minden bunos bunhodjon meg. De amit te itt muvelsz, na az kiveri a biztositekot. Nekem is veszett oda rokonom. De ha te ugyanolyan szemellenzos faszkalap vagy, mint akikrol te azt hiszed, akkor nem ertem mit ugatsz. Az emberek tobbsege termeszetenel fogva empatikus a haborus vesztesegket szenvedokkel, de az ilyen arrogans, idegesito, geci mod, ahogyan te is kommunikalod, az a bekes es szimpatizalo embernek is kinyitja a bicskat a zsebeben!

Bretschneider detektív 2013.08.12. 15:49:15

Az MTI híradása úgy szól (beolvassák minden közszolgálati, de szolgalelkű kereskedelmi adón is), hogy szervezete feladta a harcot.

A zsidók ellen?

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.12. 15:50:08

@Magánvéleményem: "Én csak annyit állítottam, hogy a rendőrök és a katonák többsége teljesíti a parancsokat. Vagy meggyőződésből, vagy félelemből, de teljesíti!"

az MG42 OSSZES kezelo szemelyzete nem teljesitette a parancsot
guglizz ra mit is jelent az mg-42 ok? hogy erezd milyen altalanos igazsagokat irsz...

amugy meg egyszeru a tetel...
parancsmegtagadas vs haborus bun, ha normalisak lettek volna elkaptak volna ezt a retket es fobe lovik, mert a haborus buntett nem evul el

Bretschneider detektív 2013.08.12. 15:50:36

A Csatáry hegyek alatt
régen leesett a hó.
Azt hallottam kisangyalom,
hogy a nagyanyád zsidó.
Eltörtem a kezedet,
mivel ölelsz engemet.
A Szálasi-rendszer alatt
nem lehetek a tied.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.08.12. 15:51:04

@_most_: Ok nélkül valóban nem. De lehet, hogy manapság az ok nem más, mint az, ha nem találnak újabb és újabb háborús náci bűnösöket, akkor nem lesz mit csinálniuk, okafogyottá válik a nacivadászat.... Ezért már a legkétesebb ügyekkel és estekkel is rohannak a bíróságokra, és addig lobbiznak, amíg a végén már az is náci háborús bűnös lesz, aki látta a gettót, de nem bontotta le a falát 1944-ben....

Valahogy kezd ez a egész boszorkányüldözésre hasonlítani. Ha nem találnak, csinálnak háborús bűnöst...

Kivlov 2013.08.12. 15:51:43

@J.László:
Végülis jogos. a marketing egy jövedelmező szakma.

tobeor 2013.08.12. 15:51:52

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Egyenlőségjelet teszel közém, az anifasiszta közé, meg a nácik közé? Te egy géniusz vagy...

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2013.08.12. 15:52:49

Tipikus magyar hozzáállás,még ki sem hűlt de tapossuk meg legyen tuti ,hogy vége.

Sajnálom :(

Conchobar 2013.08.12. 15:54:56

Vannak népek, amelyek egy háború után is képesek lezárni a múltjukat, képesek fátylat borítani az elszenvedett sérelmeikre, amelyek nem hagyják hogy a bosszú, a megtorlás iránti vágy elhatalmasodjék rajtuk. Vízentálék, 'Isten ajándékai' nem ilyenek. De az arabok se

_most_ 2013.08.12. 15:55:21

@Magánvéleményem: azért mégis csak Gettó parancsnok volt.

Bretschneider detektív 2013.08.12. 15:55:56

@Irókéz: Hogyan is lesz meg most már a következménye?

Kampfer 2013.08.12. 15:56:42

@Mitzimackó: nick alapján ítélni vajh milyen szokás is lehet?

Egyébként pedig totálisan leszarom a véleményed! A fajtád meg az én családomat tette tönkre, szóval az én véleményem szerint nektek jár lámpavas és zongorahúr! Te büdös patkány...! Dögölj meg!

J.László 2013.08.12. 15:56:53

@tobeor:
Te nem "antifasiszta" vagy barátom, hanem épp te vagy itt a náci.

Bretschneider detektív 2013.08.12. 15:57:45

@Blogger Géza: Igyekszem visszafogottan, külön e célra válogatott szavakkal fogalmazni eme érv olvastán:

A kurva anyádba miért nem szakadt bele a fejed?

Szelid sunmalac 2013.08.12. 15:58:12

@tobeor: Senki koze nem tettem egyenlosegjelet. En csak azt mondom, hogy ahogyan viszonyulsz masokhoz es az o velemenyukhoz, ugy viszonyulnak ok is hozzad, meg hozzatok.
A viselkedesedhez es gondolkodasodhoz tettem egyenlosegjelet.
Egyebkent pedig hogy miert kivanja egyik a masiknak halalt, es miert olne le a masikat, mert maskepp gondol valamit, az kurva mindegy. Az egyik azert olne a masikat, mert fekete, a masik mert zsido, a harmadik mert szerinte naci.

tobeor 2013.08.12. 15:59:18

@J.László: :DD ...egy újabb géniusz...

Két Elkedő 2013.08.12. 15:59:56

tobeor, mi van, elgurult a gyógyszered? Az ilyen magadfajták gerjesztik legjobban az indulatokat. Gondolom a gulág áldozataira is ilyen érzékenyen reagálsz. Több ember esett ott áldozatul, mint a zsidó gettókban. Az nem érdekes? Olyan agyatlan vagy, mint a németek, akik hős szovjet emlékművet emelnek Berlin közepén... Látom imádod a náci szót. A zsidó iskolában nem tanítottak mást, csak hogy kell magad sajnáltatni és ezt a csúnya szót ismételgetni? Nevetségesen együgyű vagy, tele görcsösséggel...

u.i.: a helyesírásról szerintem te nem papolj, inkább olvasd el küldés előtt a kommentedet!

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 16:00:15

Háborús bűnös volt, hiszen annak nyilvánította a bíróság.

Miért gyötörte volna a lelkiismeret? Gondolom, ő úgy érezte, hogy helyesen cselekedett.

J.László 2013.08.12. 16:00:42

@tobeor:
Zsidónáci. Tudod, olyan is van. Ha tetszik, ha nem.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.08.12. 16:00:59

@tobeor: Nem állítottam, hogy rendes ember lett volna, csak hiányolom a tényeket! Egy gyerek megverése a gettóban már bizonyíték a háborús bűnre? Mert ha igen, akkor már csak azt kell bizonyítani, hogy az öregember és a gyerekverő ugyanaz a személy. Ennyi.

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Az MG-42 egy géppuska, az összes kezelő személyzet pedig..., hát nem igazán találok hivatalos iratokat az interneten ez ügyben, de gondolom TE jóval tájékozottabb vagy.
Oszd meg velünk, mi lett a sorsa a parancsmegtagadóknak?

_most_ 2013.08.12. 16:01:10

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: azért igaza van, mivel a nácikkal máshogy nem lehet viselkedni, azok állatok, képtelenek a civilizált kommunikációra.

tobeor 2013.08.12. 16:01:50

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Ne légy mér ennyire ostoba, olvasd mér vissza miket írtak nekem. Ugye vissza se olvastál, csak megláttál egy kommentet és neki láttál ítélkezni ostoba? Antifasizsta vagyok és büszke vagyok rá, ez az egyetlen erkölcsileg elfogadható álláspont a nácizmussal szemben.
Különben is mióta hat a szép szó a nácikra? Bolond...

Szúnyog 2013.08.12. 16:02:50

tobeor tanúlhat még szellemi haverjától:

Dániel Vörös Peti:
"Örömmel hallom, hogy megdöglött végre ez a csatáry nevezetű mocskos, nyilas féreg is. Remélem, hogy a pokolban ezerszer annyit fog szenvedni, mint amennyit ártatlan áldozatai szenvedtek a II. világháború idején. Bízom benne, hogy az a jogi eljárás is hozzájárult a halálához, amelyben ügyvédként tanácsokat adtam annak idején Efraim Zuroff, az izraeli náci-vadász részére. Ez az egyik közös fotónk Zuroff úrral, amely csatáry egykori lakóhelyétől mintegy 50 méterre készült."

De ennél is tovább lehet menni:
"Először jött az örömhír, hogy végre felfordult csatáry lászló. Utána hallom, hogy végleg kitiltják Románia területéről a neonáci vonát és a jobbikot. Ha estig valamilyen baleset éri wittner mariskát is, akkor ez tényleg egy tök jó nap lesz."

Ilyenek ezek a nácizók.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.08.12. 16:03:26

@_most_: Igen, és mint olyan, már a titulusánál fogva háborús bűnös... Igaz?
Mert ha így van, akkor a faszé kell rugózni a cselekedetein. Csak azt kell bizonyítani, hogy a két személy azonos, aztán irány a dutyi, vagy a bitó!

Budai Andris · http://polgarda.blog.hu 2013.08.12. 16:03:48

Hazugság, vádaskodás, gratulálok. A gyűlölet éltet téged is, kedves Utolsó Esély-párti felebarátom.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 16:05:00

@Free-Press:

Abszurd dolog egy háborús cselelményt ezzel összevetni. Háborúzni NEM bűncselekmény, s nem bűncselekmény háborúban parancsot teljesíteni. Háborús bűnös csak az, aki a hadijogot megsértve öl embert. A hadijog betartásával embert ölni szabadon lehet.

röf 2013.08.12. 16:05:39

Ki a faszt érdekel már hetven év után ez az egész?
Mintha csak zsidók haltak volna meg értelmetlenül.
A tököm teljesen tele van.
Baszátok meg, mit szóltok az utolsó 10 /tíz/ (TÍZ) éven belül Irakban történtekhez, ahol 100.000 ártatlan civilt, nőket, gyerekeket öltek meg a "barátaink"....
Ja, hogy abból nem lehet pénz fakasztani....
Undorító....

Mensikov 2013.08.12. 16:05:53

@Napkutya:
"A peresítési erőlködések veszélyét eddig nem volt könnyű érzékeltetni. Most már sokkal könnyebb. Teljesen világos, hogy a Wiesentahl Központ plakátakciója sokkal több ártatlan idős embert veszélyeztet, mint ahány bűnöst elérhet. Zuroffék hangsúlyozzák, hogy most már nem kell semmi többet bizonyítani, minthogy valaki egy megsemmisítő táborban szolgált. Egyszerű kényszersorozottakat is be lehetett osztani ilyen táborok külső őrségébe úgy, hogy az illetőnek a táborban nem volt semmi dolga.

Érdemes megpróbálkozni tehát a könnyű pénzkeresettel bármely látókörünkbe eső aggastyán feljelentésével, aki koránál fogva akár vezényelve is lehetett valamelyik táborba. Ha nem, nem. Ha fennakad egy-két igazi bűnös, az ítélet már nem sokat vehet el tőlük. Ellenben bárki, aki a táborok közelében sem volt, belehalhat a feljelentéssel és a vegzálással járó izgalmakba. Ehhez ebben a korban már nem kell sok. Ők lesznek Zuroff úr áldozatai."

nol.hu/megmondok/20130729-zuroff_aldozatai

Itt a cikk egy része. Mellesleg Karsai történész sem ért egyet Zuroffal...

_most_ 2013.08.12. 16:06:17

@Magánvéleményem: csak arra céloztam, hogy aki Gettó parancsnok volt, ne csodálkozzon, ha megvádolják háborús bűnökkel.

Két Elkedő 2013.08.12. 16:07:13

A blog írójának:
"Nincs bennem se bosszúvágy, se elégedetlenség"
El is olvastad a cikked, vagy valahonnan kimásoltad?
Ezek után teljesen hiteltelen vagy.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 16:07:20

@Blogger Géza:

Csúsztatsz. Ezek nincsenek egy szinten. Egy dolog pl. Horthy szakácsának lenni és más dolog embereket irtani.

tobeor 2013.08.12. 16:08:09

@Magánvéleményem: Igen, ez az egy dolog van ami csatáry ellen szól, és semmi más...

$pi$ 2013.08.12. 16:08:25

@tobeor: "Antifasizsta vagyok és büszke vagyok rá, ez az egyetlen erkölcsileg elfogadható álláspont a nácizmussal szemben."

Ahhoz képest, hogy olyan nagy "antifasizsta" vagy kevered a fasizmust meg a nácizmust. Nem lehet, hogy egyszerűen csak egy nem túl iskolázott kommunista szélsőséges vagy? :)

dr. trafik nomac 2013.08.12. 16:09:40

Sok naci kozt elvesz a magyar :( Egy liberalis nem fog embereket kinozni, akkor sem ha kenyszeritik, egy naci meg magatol is elvezi.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 16:10:15

@Blogger Géza:

"Ez volt a bevett szokás akkoriban, ha valaki elment / elvitték idegenbe dolgozni, ment vele a családja is"

Nem igaz, csakis a zsidókra alkalmazták ezt a "szokást".

Ha pl. egy antifasiszta árját küldtek koncentrációs táborba, senkinek nem jutott eszébe az egész családját is vele küldeni.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 16:11:56

@J.László:

"A probléma az, hogy 1946-ban kivégezték a fél német (és magyar) kormányt, a komcsiknak pedig nem a hajuk szála meg sem görbült, de kiemelt nyugdíjjal élnek napjainkig."

A válasz erre a két rendszer megbukásának a körülménye. A náci rend háborúban veszett el, a kommunista meg lassan múlt ki, a kommunista vezérek segítségével.

Két Elkedő 2013.08.12. 16:11:58

Szúnyog, megtanulhattuk volna már, hogy amit lehet az egyik oldalnak, azt tilos a másiknak...
Ettől fordul fel az ember gyomra igazán. Az egyik, szegény, hányattatott sorsú oldal még 200 év múlva is követelőzni fog, míg a másik oldal meg sem szólalhat.
Ha netán mégis megteszi, jón egy ilyen kulturált ügyvéd és intelligenciával telve beböfög.
Nekik mindent lehet...

Marcell Varga 2013.08.12. 16:12:31

Nekem nincsenek zsidó felmenőim,se cigányok.Vagy 370 éve ugyanabban a városban éltek őseim és harcoltak,ha kellett.Ők sem azért mert annyira akartak volna őket vitték.Csak a két utóbbi világháborúban a családom anyai ágon 26 családtagját vesztette el.Katonák voltak.Nem akartak ők se meghalni,szerettek volna megöregedni.Vitték őket a frontra,a biztos halálba.Magyarok.Védték a többi a többi magyart,a családjukat sőt a zsidókat is.Katonák voltak.Magyarok.Értük ki fog kiállni valaha is?Százezrek haltak meg akik nem zsidók voltak,csak elszenvedői pár nyomorult hataloméhes nyikhaj eszement vérengzésének.Valahogy mégis mindig csak róluk esik szó.Magyarokról szinte soha.Őket is vitték,megölték-értelmetlenül.Majd,ha róluk is beszélhetünk,nyíltan és ugyanolyan kárpótlást kapnak a túlélők,a szeretteiket elvesztő családok,mint a szidók,cigányok akkor elmondhatjuk,hogy szembe tudunk nézni a múlttal.Addig nem más ez,mint egy jó pénzszerzési lehetőség,kirablása más nemzeteknek.A háborús bűnök nem évülnek el.Csak a nagy orrúakra ez nem vonatkozik...Ők nőket,gyerekeket ölhetnek büntetlenül.Rohadt szemét egy nép...

Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 16:12:33

Sírba vittétek az öregurat, büdös kommunisták!

J.László 2013.08.12. 16:13:26

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
A komcsi megsemmisítőtáborok ettől még azok, amik.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2013.08.12. 16:14:28

Igen, mi magyarok mindenért hibásak vagyunk! Az 1939-es törvényekben, ahol meg lett tiltva a zsidóknak a magyarok gyógyítása, nekik való színészkedés, oktatás, gyógyítás és gyógyszer árusítás! Egy dolog nem lett megtiltva, a PRO és a Királyi Rendőrségbe való belépés... Igen a nagy zsidógyűlőlő magyar parlament tiltotta meg, aminek a magyar képviselő százaléka, ha elérte a 8%-ot..

A szemét magyarja, ingyen jegyeket vettek az amerikába vagy izraelbe költözni szándékozó zsidóknak, ez is micsoda szemétség volt...

Majd amikor Horthy kilencedik alkalommal tárgyalt Hitlerrel a magyar keresztény munkaszolgálatosok hazahozataláról... le is lett rohanva az országunk... az első törvény amit meghoztak, hogy zsidót még csak munkaszolgálatra sem lehet vezényelni... a második lépésben a magyar csendőrség vezetőit elfogták és kivégezték, Bakiékat! Igen! Annyira gyűlöltük az izraelitéákat, hogy nem tudtuk szó nélkül nézni a munkaszolgálatra való vezénylésük tervét.. ezért az ezt kitervelő magyarokat kivégeztük!

Majd jött a híres deportáció! A dohány utcai gettó! Annyira gyűlöltük a zsidókat, hogy a területéről 12 ezer keresztény magyart a Dunába lőttünk, hogy a házaikba és üzleteikbe deportáljuk ingyen és bérmentve a zsidókat! De ez mind semmi.. Szálaisék, a már orosz területről is deportálták őket, és egy 3000 km-es vonatúttal a már nem létező vasútvonalakon és viaduktokon a nem létező mozdonyokkal a kivégző helyekre deportálták őket!

Mi magyarok mindent elismerünk, a vöröskereszt hazudik a csak 200 ezer alatti össz izraelita veszteségről a II. vh-ban!

Azt is elismerjük, hogy a 8% magyar parlament velük szemben micsoda kegyetlenségeket tudott foganatosítani! Pl. hogy csúcsidőben a munkából hazafele menet nem ment be az üzletekbe hivatalokba a magyar munkásnépség, mert nem akartak a zsidókkal együtt lenni.. mert milyen az már, hogy az áruk szépét meg tudják venni.. ilyet a magyar?! hogy szép árut vegyed?!

Lol .. mi mindent elismerünk.. még azt is hogy nem volt 1940-ben népesség számlálás... és azt is hogy így nem is készülhettek parlamenti jegyzőkönyvek az etnikumok népesség arányáról.... vagy mégis készültek?! Mégis csak volt?!

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2013.08.12. 16:15:03

Igen, mi magyarok mindenért hibásak vagyunk! Az 1939-es törvényekben, ahol meg lett tiltva a zsidóknak a magyarok gyógyítása, nekik való színészkedés, oktatás, gyógyítás és gyógyszer árusítás! Egy dolog nem lett megtiltva, a PRO és a Királyi Rendőrségbe való belépés... Igen a nagy zsidógyűlőlő magyar parlament tiltotta meg, aminek a magyar képviselő százaléka, ha elérte a 8%-ot..

A szemét magyarja, ingyen jegyeket vettek az amerikába vagy izraelbe költözni szándékozó zsidóknak, ez is micsoda szemétség volt...

Majd amikor Horthy kilencedik alkalommal tárgyalt Hitlerrel a magyar keresztény munkaszolgálatosok hazahozataláról... le is lett rohanva az országunk... az első törvény amit meghoztak, hogy zsidót még csak munkaszolgálatra sem lehet vezényelni... a második lépésben a magyar csendőrség vezetőit elfogták és kivégezték, Bakiékat! Igen! Annyira gyűlöltük az izraelitéákat, hogy nem tudtuk szó nélkül nézni a munkaszolgálatra való vezénylésük tervét.. ezért az ezt kitervelő magyarokat kivégeztük!

Majd jött a híres deportáció! A dohány utcai gettó! Annyira gyűlöltük a zsidókat, hogy a területéről 12 ezer keresztény magyart a Dunába lőttünk, hogy a házaikba és üzleteikbe deportáljuk ingyen és bérmentve a zsidókat! De ez mind semmi.. Szálaisék, a már orosz területről is deportálták őket, és egy 3000 km-es vonatúttal a már nem létező vasútvonalakon és viaduktokon a nem létező mozdonyokkal a kivégző helyekre deportálták őket!

Mi magyarok mindent elismerünk, a vöröskereszt hazudik a csak 200 ezer alatti össz izraelita veszteségről a II. vh-ban!

Azt is elismerjük, hogy a 8% magyar parlament velük szemben micsoda kegyetlenségeket tudott foganatosítani! Pl. hogy csúcsidőben a munkából hazafele menet nem ment be az üzletekbe hivatalokba a magyar munkásnépség, mert nem akartak a zsidókkal együtt lenni.. mert milyen az már, hogy az áruk szépét meg tudják venni.. ilyet a magyar?! hogy szép árut vegyed?!

Lol .. mi mindent elismerünk.. még azt is hogy nem volt 1940-ben népesség számlálás... és azt is hogy így nem is készülhettek parlamenti jegyzőkönyvek az etnikumok népesség arányáról.... vagy mégis készültek?! Mégis csak volt?!

Két Elkedő 2013.08.12. 16:15:11

$pi$
"Antifasizsta vagyok és büszke vagyok rá, ez az egyetlen erkölcsileg elfogadható álláspont a nácizmussal szemben."

Mondom én. Amit tesz az egyik oldal, az elfogadhatatlan, de a másik oldalon már erkölcsileg elfogadható.

Az utolsó mondatod nagyon találó. :)

J.László 2013.08.12. 16:16:17

@dr. trafik nomac:
Ebben igazad van. A liberális a cigányokat küldi ellenfelei nyakára.

tobeor 2013.08.12. 16:16:27

@$pi$: Tudod te miről beszéltem. Ha meg mégse, akkor nem akarod megérteni. De te ne is miattam aggódj, van itt pár büdös náci, aggódj miattuk.

Szelid sunmalac 2013.08.12. 16:17:24

@tobeor: Pont errol beszelek. Szerinted az eroszak a megoldas, ez sut minden mondatodbol. egy eroszakos, arrogans, elvakult ember vagy. Hogy erre milyen kotost huzol fel, az kurvara mindegy. Ha jol sejtem, a toraban is van valami a megbocsatasrol...

Conchobar 2013.08.12. 16:17:35

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: "Az egyik azert olne a masikat, mert fekete, a masik mert zsido, a harmadik mert szerinte naci" - Nem egészen. Az 'egyik' az úgy gondolja, hogy egyedül csak az ő csopotjának a véleménye, csoportja az igaz, az elfogadható a tökéletes, a 'másik' csoportjáé hazug, gonosz, rossz, ezért az a csoport elpusztítandó

Két Elkedő 2013.08.12. 16:20:25

tobeor, te nem aggódsz másért? Például palesztin nőkért gyerekekért? Nem kell válaszolni, költői kérdés volt...

tobeor 2013.08.12. 16:21:02

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Sehol nem írtam hogy az erőszak a megoldás te sültbolond, éppen hogy az erőszakból eszményt csináló nácik ellen tiltakozom? te tényleg ennyire hülye vagy? itt nyomulnak a nácik, és engem oltasz? pattanj már le rólam te bolond.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 16:21:59

@Magánvéleményem:

Választási lehetőség mindig van. Az nem úgy megy, hogy valaki kénytelen megtenni bármit. Mindig lehet nemet mondani. S nem kell feltétlenül hősnek lenni, lehet sumákolva is nemet mondani.

Nagyapám a pénzügyőrségnél dolgozott mint nyomozótiszt. A 30-as évektől. 1944-ben a Pénzügyőrség végezte többek között az elvett zsidó vagyon leltározását is. A Pénzügyőrség toborozta az embereket túlórában a feladatra. Nagyapám nem jelentkezett, inkább lemondott a plusz pénzről. Több kollégája meg ment a bónusz miatt, aztán 1945 után hónapokig kellett magyarázkodniuk meg igazoló eljáráson keresztül menni. Nagyapám meg - bár 1944 októberében Szálasira is felesküdött, azaz nem volt antifasiszta hősi ellenálló - baj nélkül folytatta a munkát ugyanott 1945 után is, 1967-ig UGYANOTT dolgozott minden rendszerben. Csak aztán a Pénzügyőrség egyesült a Vámmal 1945 után, más változás nem történt.

Szóval mindig lehet választani.

J.László 2013.08.12. 16:22:38

Eszter is ráküldte Babilonban a zsidó SS-t a békés népre. Ezt ünneplik úgy minden évben, hogy összehányják magukat, mint a sertések. Nem a kocsmában. Isten házában, kivel a faszukkal kötöttetek egy réges-régen felbontott szövetséget.

Isten átbaszta őket, de háromezer éve nem veszik észre. Félkegyelműek.

Szelid sunmalac 2013.08.12. 16:22:55

@tobeor: Oke. Mindenki naci, csak te vagy helikopter. Ertem en.

$pi$ 2013.08.12. 16:23:03

@tobeor: "Tudod te miről beszéltem. Ha meg mégse, akkor nem akarod megérteni."

Nekem az a gyanúm hogy te sem tudod. Szerintem él egy homályos kép a fejedben arról, hogy kiket kell gyűlölni és megpróbálod abba az irányba terelni a gyűlöletedet. Csak az a baj hogy nem tudod kit is gyűlölsz és miért is gyűlölöd.

És itt nem elvont filozófiai meg elméleti kérdésekről beszélek, hogy ti. mi a különbség a nácizmus meg a fasizmus közt, hanem sokkal gyakorlatiasabb, sokkal húsbavágóbb kérdésekről.

Mondjuk pl. arról, hogy ma magyarországon a baloldalon egy hangyányit magasabb az antiszemiták és rasszisták aránya mint a jobb oldalon... Vagy mondjuk arról, hogy a németek a bolsevikokhoz jártak koncentrációs táborokat tanulmányozni mielőtt nekiláttak volna.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 16:23:43

@roli101:

"Minden katona háborús bűnösnek számít, aki részt vett a világháborúban."

Ez nem igaz.

Napkutya 2013.08.12. 16:24:28

@Mensikov: Olvastam. (mármint az eredetit)

Két meglátás.

Az első: A németek, SZÉGYENLIK a nácikat, mint politikusokat.

Igazából, az ideológiájukat ma már kb. pont leszarják, -de NEM tudják megbocsátani nekik a kiirtott SAJÁT három férfi generációt, a szétvert országot, és az oroszok által megerőszakolt nőket.
Lehet, még spilázni, nem ez a cél, én EZT hallottam első kézből.

A második: Pont a fentiek miatt, rohadtul keményen bánnak a túlélő nácikkal, mert TUDJÁK, hogy az ő családjaikon gazdagodtak, gyarapodtak, akkor is, amikor a gyerekeik, a férfiak ezrével pusztultak.

Viszont:(!) Semmivel sem értékelik többre azokat, akik a Második VH bűneiből származó perek kapcsán szereztek vagyont a háború befejezése után.

Ügyvédi irodák buktak ezen!

tobeor 2013.08.12. 16:25:06

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Semmi ilyet nem írtam, idióta.

@$pi$: Te miért akarsz ennyire görcsösen terelni? Ugye te nem náci csatáryt védők közé tartozol?

VacakBlogHu 2013.08.12. 16:26:41

Gondoltam leírom egy pár gondolatom. Aztán rájöttem nem egy fajba tartozom a többséggel.

Thrasher 2013.08.12. 16:27:09

@röf:
mintha a sok szájbabaszott, retkes arab nem magának köszönhetné, amit kap. nézd meg, hol tart a kultúrájuk, nézd meg, az olajmágnásaik hány saját szigetet építenek maguknak, miközben az ország 99%-a porbanszarban él, nézd meg, milyen becsben tartják az emberi életet. maguknak okozzák a problémát azzal, hogy ilyen a kultúrájuk.
ezért aztán tényleg logikus, hogy lőjük le az összes büdösmocskosrohadékot, akinek a legnagyobb bűne, hogy volt pofája zsidónak születni, és sajnáljuk szegény civilizálatlan, tömeggyilkos arab szomszédaikat.

Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 16:29:06

Egy szavát sem hiszem a kommunistáknak, pláne nem a világháborúról szóló meséiket.

Egy ártatlan urat, hazafit küldtek a sírba a szarháziak.

_most_ 2013.08.12. 16:30:55

@Két Elkedő: xd, nincs nagyobb képmutatás, mint mikor a jobboldaliak aggódnak a palesztinokért, miközben legszívesebben ugyanazt csinálnák a cigányokkal, mint Izrael a palesztinokkal.

The brain 2013.08.12. 16:31:13

Blablabla blabla bla.
Respect Csatáry bácsi!

J.László 2013.08.12. 16:31:41

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
A Szovjetunióban tízmilliós nagyságrendűre becsült áldozat nem erre utal.

$pi$ 2013.08.12. 16:31:42

@tobeor: "Te miért akarsz ennyire görcsösen terelni?"

Nem erről beszéltünk ugye? :)

Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 16:31:42

@_most_:

Mit csinálnak a biboldók a palesztinokkal?

Két Elkedő 2013.08.12. 16:32:16

tobeor: "itt nyomulnak a nácik"

Öcsém, te tényleg fogalmatlan fogyatékos vagy...

Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 16:32:46

Remélem, a Honvédelmi Minisztérium és a Belügyminisztérium a saját halottjának tekinti Csatáry urat, és intézkedik a temetéséről is.

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.08.12. 16:33:02

Én csak azt nem értem, hogy a "rendőrfogalmazó" (gyakorlatilag az utolsó kis írnok) és a "gettóparancsnok" (tiszt) beosztások hogyan férhetnek meg egymás mellett?

Lehetett egy írnok gettóparancsnok?
Írnokoskodott szabadidejében egy gettóparancsnok?

MEgannyi kérdés, amire Csatáry halálával már soha nem kapunk választ...

Két Elkedő 2013.08.12. 16:34:25

_most_, tudod, a "Mi volt előbb, a tyúk, vagy a tojás?" esete.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 16:35:42

@J.László:

A szar rendszer áldozatai, de a közvetlen legyilkolás kevés áldozat halálának oka. Haláltábor nem volt a SZU-ban.

tobeor 2013.08.12. 16:35:59

@$pi$: bizony nem.

@panaszmuki: csatáry kereken tagadta hogy gettóparancsnok lett volna, noha ez bizonyított tény. tőle aztán sokat tudtunk volna meg...

ugye nem képzeld, hogy bármeddig is él, valaha is vállalta volna a bűneit?

Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 16:36:05

Jó lenne ugyanazt tenni az itthoni kommancs agitátorokkal, mint amit Izrael tesz a palesztin nőkkel, gyerekekkel!

J.László 2013.08.12. 16:36:13

@_most_:
Ez egy találó beszólás volt.

Nincs nagyobb képmutatás, mint mikor a fajliberálisok aggódnak a cigányokért, miközben meg lehet nézni élőben, mit csinálnak a palesztinokkal otthon.

Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 16:37:19

@tobeor:

És te elismered, hogy gettóparancsnok voltál, és részes vagy 236487236473286487234623874623874623487623874623874 zsidó, 8746374623542364852384762348723648 cigány, 3246923748462348762348723984236423 buzi és 32874623847623487523423684234734 kommunista megsütésében?

Szúnyog 2013.08.12. 16:37:53

Itt a lényeg:

"2 perces interjú: Szakály Sándor történész

– Mennyire látja megalapozottnak a Csatáry ellen felhozott vádakat?

– Csatáry Lászlóról és vele kapcsolatban a lapokban seregnyi állítás bukkant föl az elmúlt hetekben. Ezek közül számos nem egyezik a dokumentumokkal igazolható tényekkel, némelyek pedig szemmel láthatóan igen felületesen kezelik a kérdést. Félre ne értsen, nem állítom, hogy ártatlan, sem azt, hogy bűnös, mindössze arra utalok, hogy egy ilyen súlyú vád megfogalmazásakor nagyságrendekkel több objektivitásra és alaposabb utánajárásra lenne szükség mind a sajtó, mind a Simon Wiesenthal Központ vezetője, Efraim Zuroff részéről.

– Mi a bevett gyakorlat egy ilyen ügyben?

– Elsősorban nem a sajtóhoz rohanok, hanem nemzetközileg elismert, jó nevű történészekkel konzultálok, s őket kérem föl, járjanak az ügy végére. A totális képzavart mutatja, hogy Csatáry Lászlót lenácizzák, holott ez legfeljebb arra az emberre mondható, aki tagja volt az NSDAP-nak. Arról nem is szólva, hogy egy magyar rendőrtisztnek eleve törvényileg tiltott volt belépnie bármilyen politikai szervezetbe.

– Van irányultsága a bűnnek?

– Nézetem szerint nincs. A bűn ugyanis bűn, teljesen mindegy, hogy vörös vagy barna színben követik el.

– Ön szerint mi az oka, hogy most hirtelen a magyarokat szedték elő?

– Ezt alapvetően Efraim Zurofftól kellene megkérdezni. Mindenesetre az szokatlan, hogy szülőhazájában, Litvániában nem talált egyetlen bűnöst sem, pedig ott is történtek meredek, hajmeresztő atrocitások. Száz szónak is egy a vége, minden országban lehetne még lelni néhány „bizonnyal bizonyíthatóan” gonosz embert. Az egész egy furcsa hangoktól övezett, szokatlan stílusú adok-kapok, amelyben inkább a politikumot vélem fölfedezni, mint a tényekkel alátámasztott, megalapozott vádat. Ismétlem, ez nem fölmentés, csak a történész szava."

Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 16:38:03

Mikor van a kommunista hollókauszt emléknapja?

Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 16:39:31

Mennyi kártérítés jár a náciak kommunista áldozatainak?

kvadrillio 2013.08.12. 16:42:27

isdten nyugosztalja !
HÁBORÚS BŰNÖS AZ, AKI DROGOKAT TERJESZT, TÖMEGGYILKOSSÁGOKAT KÖVET EL SOROZATOSAN A VILÁG IFJÚSÁGA ELLEN !
REMÉLEM MIND MEGROHAD MAJD ECCER !

J.László 2013.08.12. 16:44:04

@tobeor:
Most bukott ki belőled a zsidónáci.

tobeor 2013.08.12. 16:46:00

@J.László: aha... te lábon hordtad ki az agyhalált ugye?

Szúnyog 2013.08.12. 16:47:31

@tobeor: hiába vagdalkozol, köpködsz, leírtad magad, komolytalan vagy. Jobb lenne szép csendben elsétálnod, elgondolkodnod.

Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 16:47:35

@tobeor:

Nem ismered el, hogy gettóparancsnok voltál, és részes vagy 236487236473286487234623874623874623487623874623874 zsidó, 8746374623542364852384762348723648 cigány, 3246923748462348762348723984236423 buzi és 32874623847623487523423684234734 kommunista megsütésében?

J.László 2013.08.12. 16:48:05

@tobeor:
Rosszul tudod. Ágyban, párnák közt. Mint Péter Gábor.

Napkutya 2013.08.12. 16:50:34

@Antikommunista, antiszemita: "Mikor van a kommunista hollókauszt emléknapja?"

Ő, nos, nem tudom.

Állítólag, adtak lőszert a hollók és a vetésfosztó madarak kiirtására, az ötvenes években, -maga Matula is mondta Tutajosnak, hogy lőhet rájuk.

"hollókauszt "?

Te viszont, gyanítom, egy hasonló színű paraszt vagy, mint az érintett madár!

... zöld levelecske, ... (törölt) 2013.08.12. 16:50:41

A poszt után nem kérdés, hogy Csatáry vagy a pószter a náci ...

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.08.12. 16:50:45

@Magánvéleményem: "Mikor lesz már NEKEM nyugtom, aki sem áldozat, sem bűnös nem voltam, és nem is érdekel a II. V.H.?"

Miért, zaklat a Wiesenthal központ?

tobeor 2013.08.12. 16:50:52

@Szúnyog: nyugi, majd én eldöntöm mit csinálok. amíg nácik lesznek és itt leszek és a szemükbe vágom az igazat, ezt garantálom neked.

@Antikommunista, antiszemita:
Biztos vagy benne , hogy a harmadik sorban nem kevertél össze egy 7-est egy 6-ossal? :DDD

(bocsi a többiektől, irtó jó móka a megszállott agyhalottak alá adni a lovat ;)

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.08.12. 16:52:00

@Antikommunista, antiszemita:

hu.wikipedia.org/wiki/A_kommunista_diktat%C3%BAr%C3%A1k_%C3%A1ldozatainak_eml%C3%A9knapja

Februárban van. Nem tudtad? Miféle antikommunista vagy te (szerintem semmilyen, max. az utóbbi igaz a nevedben)

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.08.12. 16:52:28

@tobeor: De akkor mi a tökömnek írnokoskodott?

Gerényit el tudjuk képzelni, amint a tévéostrom közben hírdetményeket fogalmaz, meg rendőrségi tájokaztó füzetekben javítgatja a helyesírási hibákat?
Én nem.

Conchobar 2013.08.12. 16:54:42

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "A szar rendszer áldozatai, de a közvetlen legyilkolás kevés áldozat halálának oka. Haláltábor nem volt a SZU-ban" - Elfogadjuk, hogy a németek a kiirtás szándékával gyűjtötték össze a rendszerük ellenségeit (ideértve a zsidókat is), az szovjetekk viszont...ők miért is gyűjtötték a kulákokat, volt cári hivatalnokokat, az egykori külföldi menekülteket, egyhén rendszerelleneseket táborba? (azonkívül, hogy sokakat bírósági színjáték után likvidáltak)

tobeor 2013.08.12. 16:55:56

@panaszmuki: Azt nem tudom, talán előbb volt írnok, aztán lett parancsnok, de megtartotta az előző posztját is, vagy csal így az idő távlatából mosódik össze a kettő, esetleg szándékosan mossák össze, pont hogy megzavarjanak téged , másokat. A gettóparancsnokságára bizonyítékok vannak, ez tehát tény, a posztban ott vannak a képek, saját kezű aláírása.
Akkor iszonyat felfordult a világ, ez a egyik történelem legnagyobb, legvéresebb háborúja volt, nem vethető össze normális békeidős ügymenettel, akadtak ott még ennél is furcsább dolgok.

Ensiada Arkoveitie (törölt) 2013.08.12. 16:57:28

Anno a nürnbergi perben is elhangzott sok vádlottól a védekezés, hogy parancsot teljesítettek és ha nem teljesítik, akkor őket ölik meg.

Nos, ezzel kapcsolatban csak annyi észrevételem, hogy ilyen módszerrel visszavezethető minden felelősség 1 emberre, Hitlerre. Na de egy ember hogyan tarthatott sakkban ennyit?

Azt meg azért megjegyzem, elég sok pozícióban ideológiailag elkötelezettnek is kellett lennie, hogy egyáltalán oda kerülhessen.

-JzK- 2013.08.12. 16:58:58

Idézik valamit innen kitartas.mozgalom.org/publikaciok/domokos-endre-janos-kulturalis-forradalom-%E2%80%93-nyugati-kultura-alkonya , de persze elhatárolódom:

"A Holokauszt-vallás

A zsidó nép szereti magát a „könyv népeként" meghatározni. Ez nem is áll messze a valóságtól, tekintve, hogy a zsidó identitás kialakulásában és megőrzésében jelentős szerep jutott a „könyvnek" vagyis a Tórának (Mózes öt könyve) és persze a Talmudnak. A zsidók a szétszóratásban (Kr. u 70 - 1948) a könyv által maradtak egy nép, a vallás volt az az összetartó erő, ami a világ minden tájára szétszéledt, nyelvileg sem teljesen egységes zsidóságot megtartotta annak, ami. A jelentős részben zsidó gyökerű liberalizmus és marxizmus hatása alól azonban ők sem tudták magukat kivonni („aki másnak vermet ás..."), így a XIX. - XX. század fordulójára megjelent egy addig ismeretlen jelenség: a vallástalan zsidó. Mára a zsidóság túlnyomó többsége vagy ateista, vagy - az általuk szétzüllesztett nyugati civilizációhoz hasonlóan - igen felszínes kapcsolatot ápol ősei hitével („a maga módján vallásos"). A zsidóság esetében a vallás elvesztése még súlyosabb következményekkel járhat, mint az európai népek esetén. Rájuk már nem érvényes Széchenyi mondása, miszerint „nyelvében él a nemzet". A zsidóság a századfordulóig a vallásában élt. A judaizmus ugyanis nem csak része a zsidó kultúrának, hanem maga a zsidó kultúra, az az összekötő kapocs ami a zsidóságot nemzetté teszi. A „könyv népe" vezetőinek tehát „új könyv" után kellett néznie, hogy a zsidóság asszimilációját megállítsák, hiszen a világuralom küszöbén nagyobb blama nem is kell, mint az, hogy eltűnik maga az uralom gyakorlására „kiválasztott" nép... Olyan szekuláris vallást kellett a világzsidóság számára alkotni, amely teljesen elszakad Istentől, így az ateistáknak is „fogyasztható", ugyanakkor tudatosítja a világzsidóságban önnön különlegességét, „kiválasztottságát", de ezt nem a kinyilatkoztatásra, hanem valami másra alapozva teszi, megőrizve ezzel a zsidóság népi egységét, identitását. Ugyan a marxizmus is felfogható egyfajta valláspótlékként a zsidók számára, mégsem lett azzá, mert a zsidók mindvégig tudatában voltak annak eszköz-jellegének, éppen ebből kifolyólag sohasem hittek benne őszintén, sutba is dobták, ahogy már nem volt rá szükségük. A szintén zsidó gyökerekkel rendelkező kulturális marxizmus és a belőle kisarjadó humanizmus és politikai korrektség szintén csupán eszköz a nyugati civilizáció fölötti ellenőrzés átvételére, így egyetlen épelméjű zsidónak sem jutna eszébe hinni benne (ahogy ezt Izraelben a gyakorlatban is megcsodálhatjuk). Így a világ zsidóságát szellemileg, lelkileg egyesítő és a zsidó elit politikai céljai mögé felsorakoztató szekuláris vallás a hatvanas években megjelent Holokauszt-mítosz lett, ami jelentős üzleti és politikai felhangjai ellenére mégiscsak egy vallásnak tekinthető, mivel úgy viselkedik: vannak hittételei, szertartásai és papjai. A judaizmus helyettesítésére alkották, hogy annak lényegi tartalmát (zsidó felsőbbrendűség[kiválasztottság]-tudat) átörökítse a transzcendens Istentől elfordult zsidók lelkébe, ezzel motiválva őket a „zsidó küldetés" betöltésére. Farkas Attila Márton találó meghatározását kissé módosítva: a Holokauszt-vallás egyfajta árnyékjudaizmus. De itt az „árnyék" nem valamiféle elfojtást, elutasítást, hanem tudatos, taktikai célú háttérbe rejtést jelent.

Ahogy a klasszikus judaizmus is történelmi eseményeket ruház fel vallási tartalommal és állít kultuszának középpontjába (kivonulás, purim, a templom megtisztítása), úgy a Holokauszt vallás is egy megtörtént történelmi esemény (a zsidók munkatáborba zárása a II. világháborúban) köré szőtt legendából született. Míg a judaizmus a kereszténységet „bálványimádása", illetve az övétől gyökeresen eltérő istenképe, megváltástana miatt gyűlölte, addig a Holokauszt-vallás a II. világháború zsidó áldozatainak számának manipulálásával s halálukért a keresztény civilizáció egyetemleges felelőssé tételével a teológiai ellentétet morális ellentétté változtatta. A zömében ateista zsidónak tökmindegy, hogy Mózesben nem hisz vagy Krisztusban, viszont amint a kereszténység vallásból egy őt fizikai létében fenyegető, népét irtó politikai közösséggé válik, máris jobban utálja és harcol ellene, mint a siratófalat szorgalmasan fejelgető öregapja. Így már nem kell hosszas teológiai és filozófiai eszmefuttatásokkal győzködni a gyalogzsidót, hogy miért is tévtan a kereszténység (ami valószínűleg nem is igazán érdekli), azt egyszerűen a tömeggyilkossággal, a Holokauszttal azonosítja. Ördögi logika, de hatékony.

A Holokauszt-"teológia" (helyesebb talán judeológiának nevezni, hisz tárgya nem az Isten, hanem a zsidó) Norman G. Finkelstein amerikai politológus szerint két központi dogmára épül, amelyek összefüggésbe hozhatók a judaizmus és a cionizmus fontos elemeivel - mint láttuk, nem véletlenül, hiszen azok továbbélését szolgálják.

-JzK- 2013.08.12. 16:59:53

@-JzK-: A Holokauszt egyediségének dogmája kimondja, hogy a Holokauszt egyszeri és megismételhetetlen, „a történelmen kívül, sőt, talán inkább felette lebeg" (Elie Wiesel), mással össze nem hasonlítható. Mivel a német munkatáborokban (polkorrekt nyelven: „halálgyárakban") zsidók szenvedtek és nem mások (ha mások is, azok „nem úgy"), ezért szenvedésük egyedi, leírhatatlan és mással össze nem vethető. A szenvedésük azért különleges, mert ők szenvedtek. Ez az eszmefuttatás logikusan csak a zsidók felsőbbrendűségének - magában a tanban kimondottan nem szereplő - belátásához vezetheti a „hívőt". Finkelstein a „Holokauszt-ipar" című könyvében idézi Ismar Schorsch-t, a Zsidó Hittudományi Intézet elnökét, aki szerint a Holokauszt egyediségének dogmája „a zsidó kiválasztottság undorító szekuláris verziója". Emellett a zsidók által a világban elkövetett bármilyen embertelenséggel szemben immúnissá teszi a benne hívő zsidót, ha esetleg valami lelkiismeretféle megmozdulna benne.

A Holokauszt irracionalitásának dogmája a Holokauszt ok- és előzménynélküliségét, megmagyarázhatatlanságát tanítja. A Holokausztnak eszerint nincs oka, racionális magyarázata, csak és kizárólag a keresztények évezredes irracionális zsidógyűlölete felelős érte. Természetesen a keresztények „irracionális zsidógyűlölete" is teljesen önmagától való, arra a zsidók semmilyen formában nem szolgáltattak okot. Egyedüli és kizárólagos oka a keresztény népek (gojim) alacsonyabbrendűsége és az ebből eredő frusztráltsága, amely a jobb, okosabb, erkölcsileg magasabb szinten álló és ezért sikeresebb zsidóság elleni mérhetetlen irigységben öltött testet. „Kétezer éve... bennünket mindig fenyegettek.." - szipog Elie Wiesel, a Holokauszt pápája - „Miért? Minden ok nélkül."

Természetesen a Holokauszt-vallásnak is megvannak a maga „levitái", akik a hit terjesztésében és a kultusz fenntartásában játszanak fontos szerepet. Ezek a hivatásos Holokauszt-túlélők (akiknek száma csodás módon az idő előrehaladtával nemhogy fogyna, de szaporodik), élükön Elie Wiesel béke Nobel-díjas „Holokauszt-pápával", fősodratú történészek, és a világszerte működő Holo-disneylandek lelkes munkatársai és természetesen a különböző zsidó szervezetek. Ők működtetik a kultuszt, teszik jelenvalóvá „Auschwitz misztériumát". A kultusz a Holokauszt-megemlékezések és konferenciák, előadások végtelen sorából áll, ahol a „leviták" felidézik a keresztények szörnyű bűnösségét, bestialitását és a lappangó antiszemitizmustól való kollektív rettegésben egyesülnek a világzsidóság többi tagjával. A rituális rettegés tehát a kultusz fontos eleme, amit szorgalmasan gyakorolnak is. A szertartásokon részt vevő „keresztények" pedig megvallják bűneiket, leróják a leróni valókat és szertartásosan elhatárolódnak mindentől, ami a zsidóság érdekeit (elnézést, akarom mondani: érzékenységét) sérti, akár saját maguktól is.

Hajdan a diaszpóra zsidóságát „a könyv" tette egy néppé. A modern zsidóságot a közös rettegés. A Holokauszt-vallás úgy képes megőrizni és erősíteni a judaizmus visszaszorulása miatt válságba jutott zsidó identitás-tudatot, hogy közben a valóságosan (éppen a zsidóság által) elnyomott többség együttérzését is felkelti, így az esetleges ellenállás előzetes pszichikai leszerelését is kiválóan szolgálja. „Valójában az identitás politika és a Holokauszt nem azért olyan népszerű az amerikai zsidók körében, mert ők is áldozatok, hanem azért, mert nem azok." - jegyzi meg csípősen a Holokauszt-ipar szerzője. Tekinthetjük ezt a Stockholm-szindrómaként ismert jelenség (amikor a túsz szimpátiát kezd érezni fogvatartója iránt) össztársadalmi méretekben történő mesterséges előidézésének, egyfajta lelki terrornak is. A cél, hogy a világ nemzetei ne csak meghajoljanak a zsidó igában, hanem szeressék is azt, s az „elhatárolódom" varázsige mantra szerű ismételgetésével vessék ki maguk közül azt, aki e szeretetben nem hajlandó osztozni. „Mi nem elégszünk meg a negatív engedelmességgel, még a legnyomorultabb megalázkodással sem. Ha végül is megadod magad nekünk, annak saját szabad akaratodból kell történnie. Mi nem azért pusztítjuk el az eretneket, mert ellenáll nekünk; amíg ellenáll, soha nem pusztítjuk el. Mi megtérítjük, hatalmunkba kerítjük a lelke legbensejét, újjáalakítjuk. Kiégetünk belőle minden rosszat és minden képzelődést; a magunk oldalára állítjuk, nem látszatra, hanem őszintén, szívvel-lélekkel." - világosítja fel az éppen kínpadon nyújtózó Winstont tárgyilagosan O'Brien Orwell 1984 című regényében."

NemNick 2013.08.12. 17:00:17

@Magánvéleményem: "Csak tudnám, mihez fognak kezdeni a Szájmon Wízengúz központban, ha meghalnak a náci bűnösök? "

Izraelben is megkapta már kritikaként, és nem mostanában, hanem vagy tíz éve, hogy - a további anyagi támogatások érdekében - de a föld alól is előkerít háborús bűnök elkövetésével vádolható embereket.
Akár naftalinban tartósítva.

Sőt, egy riportban, évekkel ezelőtt láttam valahol, de nem emlékszem, egyáltalán magyar nyelvű volt-e, Zuroff maga is elismerte, hogy a támogatások érdekében kell találniuk "nácit", mert nagyon elapadt a biznisz...

Amúgy a központ munkásságát folyamatosan végigkísérik a tévedések - ahogy már Wiesenthal-ét is - ami nem is csoda, de soha nem ismeri el a tévedését.

Ahogy Wiesenthal sem tette soha.

Ez természetesen nem érinti a szándékot, ami akár jogosnak is lehet tekinthető (leginkább a zsidó hagyományban gyökerező szemet-szemért elv alapján) - de a kivitelezést mindenképp.

Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 17:00:23

@stark:

Arra gondolok, hogy a nácik elvittek egy csomó kommunistát csak azért mert kommunisták.

Őnekik nem jár emléknap? Zsidóknak, és most már a cigányoknak is jár. Szegény kommunista áldozatoknak miért nem jár emléknap + kárpótlás hetedíziglen?

csavari 2013.08.12. 17:00:36

Láng Balázs

Jellemző rátok, hogy a tények helyett a hazudozó tetvek alapján ítéltek az emberek felett! Az égvilágon semmilyen bizonyíték nincs a kezetekben és mégis rágalmazzátok a halottat!

Conchobar 2013.08.12. 17:03:56

@tobeor: "Akkor iszonyat felfordult a világ, ez a egyik történelem legnagyobb, legvéresebb háborúja volt" - A koncentrációs táborok nem következményei és nem okai a háborúnak, irreleváns, még akkor is, ha amiatt hozzuk kapcsolatba a két dolgot, hogy véreskezűbbnek látszódjanak a nácik

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.08.12. 17:07:33

@tobeor:
"Azt nem tudom, talán előbb volt írnok, aztán lett parancsnok, de megtartotta az előző posztját is,"

Göncz Árpád
műfordító, Magyarország elnöke

Ilyen aláírást sem láttam még.
Persze, előfordulhat, de mindenesetre annyira szokatlan, hogy, na.

willdattaa 2013.08.12. 17:13:27

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

A bolsevizmus 100 millió embert pusztított el, annak az elkövetői minimum több tíz, ha nem több százezer ember, azok túlnyomó többsége ágyban párnák közt halt, hal meg. Azt demokratáéknál valamiért nem szokás nehezményezni.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Napkutya 2013.08.12. 17:14:28

@csavari: Pont leszarom, hogy bűnös volt-e, vagy sem. Már mindegy.
Nekünk.

Meggyőződésem, hogy kéttized másodperccel azután, hogy néhaivá lett, kb. meg is kapta, ami jár.

Innentől, NEM a mi dolgunk.

Bár, jó, lenne tudni....

manager2008 2013.08.12. 17:15:59

Csak érdekesség (nincs összefüggésben a Csatáryval) Egy orosz tengeralattjáró elsüllyesztett egy utasszállító hajót amelyik német civileket és néhány katonát szállított kelet porosz országból. 10000 ember (asszony, gyermek) halt meg egy db torpedótól a jeges vízben.
Megdicsérték. Drezda, Hamburg bombázót szintén. Mi az hogy háborús bűn?

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2013.08.12. 17:16:38

"Keresztény fajú"... Félelmetes. Főleg az, hogy a mai emberek nagy része ugyanazt megcsinálná, amit ezek akkor. Főleg a "keresztény fajúak". De pl. a szélsőliberálisok is.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 17:16:40

@Conchobar:

A németek eleve etnikai alapon irtottak, a szovjetek sosem.

A németek a zsidókat ki akarták irtani csak azért, mert zsidók. A szovjetek ilyet nem tettek sosem. Még a "bűnös népeket" - akiket a 40-es évek elején diszkrimináltak, pl. a krími tatárokat - sem próbálták kiirtani, hanem áttelepítették őket.

Az pedig, hogy a szovjetek zsidókat üldöztek alaptalan mítosz. Nyilván a szovjet rendszernek voltak zsidó nemzetiségű áldozatai is, de őket sem azért ölték meg, mert zsidók. A szovjet antiszemitizmus valójában éppen Sztálin UTÁN növekedett.

Ezen kívül a szovjetek politikai okokból üldöztek embereket, csecsemőket nemigen zártak táborba, hiszen ott politikai ok nem állt fenn.

S a szovjet áldozataok nagy többsége nem politikai áldozat, hanem egyszerűen a marxista gazdaságpolitka áldozata.

Démonmac1 2013.08.12. 17:19:52

Egy utolsó féreg volt.
kár, hogy csak mostanában találták meg, és leélhette az életét büntetlenül.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 17:23:50

@-JzK-:

"A Holokauszt egyediségének dogmája kimondja, hogy a Holokauszt egyszeri és megismételhetetlen"

Ezzel nagyon sok zsidó sem ért egyet. Több zsidó értelmiségi szólalt fel az egyediség tézise ellen, Magyarországon is, pl. az általam nagyon tisztelt Kőszeg Ferenc ÉS-beli cikkére emlékszem. Nem egyedi és nem egyszeri és nem megismételhetetlen.

Conchobar 2013.08.12. 17:24:28

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "A németek eleve etnikai alapon irtottak, a szovjetek sosem" - De. A szovjetek is táboroztatták az idegeneket (az egykor hozzájuk menekülőket), különösen a háborút megelőzően, amikor az idegeneket német kémnek kiáltották ki/kezdték el tekinteni. Nekem a nagyanyám öccse (magyar volt) maradt oda

willdattaa 2013.08.12. 17:26:36

@endike:

Az nem döbbenetes, a jelenlegi alkotmányban is a "faj" szó szerepel. A jogi nyelvben a "faj" szó mást jelent mint a biológiai nyelvben.

Radio Silicon 2013.08.12. 17:27:29

@tobeor: A szlovákok alig győzték nyalni a győztesek seggét, hogy nehogy őket is jóvátételre kötelezzék, mint Magyarországot, ezért gyorsan hoztak egy ilyen itéletet. Pedig, ők voltak aztán az igazi csatlósok.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 17:29:25

@Conchobar:

Ez nem etnikai alap. S nem lettek kiirtva egyes népek.

Van a szovjet kommunizmus elég valódi bűne is, szóval felesleges kitalálni hozzájuk nem létező bűnöket is.

Csigataposó 2013.08.12. 17:30:30

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Nezd azt, hogy kb 8 zsebnaci trollokodik vele szemben. Egyszeruen neki ehez nincs idege es hamar elszkadt nala a cerna.

röf 2013.08.12. 17:31:11

@Thrasher:
Látom, semmit nem értettél meg abból, amit leírtam.
Akkor fogalmazok másként.
Baszottul nem érdekel a zsidók vergődése a hetenkénti holokauszt megemlékezésükkel, amihez időközben csatlakozta a megvilágosodott cigányok is.
Baszottul nem érdekel, hogy azok tartják a markukat, akiknek semmi köze nem volt a holokauszthoz, és azok fizetnek, akiknek szintén semmi közük nem volt a holokauszthoz.
(Lassan már rókázok e szó hallatán...)
Az sem érdekel, hogy a zsidó szervezetek elsikkasztják és összevesznek a "kárpótlás"-nak kapott zsetonon.
Az viszont bosszant, hogy ez az egész egy hányingert keltő pénzszerzési módszer a mai utódok részéről. Azért sulykolják, hogy jajajaj holokauszt, mert különben nem kapnának egy vasat sem, ennyi év után.
Nekem a családomban is van, aki a II. VH-ban halt meg. Csak nem tőlünk nyugatra, hanem keletre.
Nekem az fontosabb, ezerszer.

Radio Silicon 2013.08.12. 17:31:59

@tobeor: olvasd el a kiírást a cikk elején, a képen: A Gettóban be volt tiltva, hogy az emberek az utcára menjenek. Nem csoda, hogy néha szétcsapott az emberek között az utcán. Azaz igazából sokkal több meg volt a zsidóknak engedve, mint amit a parancs diktált. Mindezt csak azért jegyzem meg, mert a sok jólelkű ember, akik Csatáryt szívesen a börtönben látták volna elfelejtik, hogy milyen egy háború.

Conchobar 2013.08.12. 17:32:23

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "S a szovjet áldozataok nagy többsége nem politikai áldozat, hanem egyszerűen a marxista gazdaságpolitka áldozata" - Ha elfogadjuk, hogy a sok zsidó és más áldozat nem a német gazdaságpolitika (értsd: rabszolgaként dolgoztatás) áldozata, hanem előre megtervezett népirtás része, míg a szovjet áldozatai csak holmi tévedés/hibás politika elszenvedői, akkor lehet, hogy a szimpátiánknak megfelelő eredmény jön ki

csavari 2013.08.12. 17:32:35

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Tanulj valós történelmet mert a lenin elvtárs volt aki kevesellte a zsidó likvidáltak számát!

tobeor 2013.08.12. 17:33:56

@Conchobar: A koncentrációs táborokról speciel egy szót sem ejtettem abban a kommentemben amire reagáltál, de ha már felhoztad elég nehéz a nácikat nem kapcsoltba hozni a koncentrációs táborokkal.

willdattaa 2013.08.12. 17:34:13

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Melyik nép lett teljesen kiirtva úgy hogy egyetlen egy tagja sem maradt életben?

csavari 2013.08.12. 17:34:24

@Napkutya:

Milyen jól tudod mert azóta már a mennyországban van a lelke ahová te és fajtád soha nem fogtok kerülni csak a pokolba!

tobeor 2013.08.12. 17:34:57

@panaszmuki: Nem mindig írta ki, pl. a posztban a felső képen látható levelet csak simán gettóparancsnokként írta alá.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 17:35:57

@Radio Silicon:

Szlovákia is Hitler szövetségese volt, de időben léptek. Volt 1944-ben egy jelentős felkelés a németbarát kormány ellen, melyet ugyan levertek, de ennek következményeképpen a németek kénytelenek voltak az országot megszállni és a szlovák kormány szerepe sok tekintetben jelképes lett. Így aztán a háború után a szlovákoknak sikerült saját magukból áldozatot faragni.

csavari 2013.08.12. 17:36:36

@panaszmuki:

Az aláírás helyesen patkány, besúgó bajtársnak hitt emberek árulója!

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 17:37:02

@willdattaa:

Nem ez a lényeg, hanem a szándék. Melyik népet akarta a szovjet vezetés kiirtani? Egyiket se.

inebhedj - szerintem 2013.08.12. 17:37:17

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Igen, de haláltábor Németországban sem volt.

Viszont az elkülönítőtábor a Szovjetunióban és Németországban is haláltábor lett (hozzáteszem, máshol is).

Ilyen értelemben nincs különbség, legfeljebb az, hogy a Szovjetunió ilyen irányú tevékenysége 20 évvel korábban kezdődött és legalább 10-20 évvel tovább tartott, valamint nagyságrenddel hatékonyabb és nagyobb volumenű volt.

Egyébként nem tudok róla, hogy Csatáry ellen jogerős ítélet volna érvényben az ügyben, innentől meg mindenki azt mond, amit akar (azzal együtt, hogy a jogerős ítélet sem jelent semmit voltaképpen). Akár Csatáry is védekezhetett volna azzal, ha rábizonyítanak, teszem azt emberölést, hogy az áldozat rablógyilkos és nemi erőszaktevő volt, ezért a hatályos haditörvények alapján felkoncolták. Az így megvádolt áldozat valódi története aligha derül ki valaha is, így aztán írhatunk, mondhatunk róla is, amit akarunk.

Valljuk meg őszintén, ezeknek a szembenézéseknek a világon semmi értelme, semmi nem változik, semmi nem lesz jobb, vagy rosszabb. Hogy ne menjünk messze az időben, az USA számtalanszor szembenézett Vietnámmal (néha még Koreával is), de vajon egy pillanatig is bizonytalankodott egy kis afgán vagy iraki kaland felfűszerezése kapcsán (mondjuk fehér foszforral vagy kínvallatással)? Jaj, de hogyis, ugyan miért tette volna? Talán van értelme Kelet-Európában szembenézni a kommunizmussal, mikor kelet- és nyugat-európa meghatározó politikusai, filozófusai, stb. teszem azt a budapesti iskolán (bizony, a poroszlói Lukács György) nevelkedtek, marxizmusról beszélnek, Che-s pólóban lazítanak?

Radio Silicon 2013.08.12. 17:37:27

@Marcell Varga: Pont után szünet jön, csak aztán a nagybetű.

Conchobar 2013.08.12. 17:37:46

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "Ez nem etnikai alap. S nem lettek kiirtva egyes népek" - Úgy érted, hogy az nem etnikai alap, mikor a magyart a külföldisége/idegensége miatt zárják koncentrációs táborba. Ami meg a kitalálást illeti: ha az én rokonom példáját nem hiszed el, és mégcsak nem is hallottál ilyesmiről, akkor olvasd el az egykori moszkvai kommunista Sík Endre 'Vihar a élevelet' című visszaemlékezését

tobeor 2013.08.12. 17:38:15

@Radio Silicon: én továbbra sem gondolom hogy a nácik tetteire felmentést adna, hogy háború volt, főleg hogy ők kezdték, és ők irtották ipari méretekben a zsidókat is.

inebhedj - szerintem 2013.08.12. 17:38:56

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Hűha, számost.

Szolzsenyicin egyenesen "nemzetiségi hullámok"-nak hívja őket.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 17:39:13

@Conchobar:

Ez ténykérdés, nem szimpátiakérdés. Normális ember egyikkel sem szimpatizál a kettő közül.

inebhedj - szerintem 2013.08.12. 17:41:20

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Nagyon sikeres deportálások néhány százezer - millió áldozattal.

Hozzáteszem, a németek is csak deportáltak.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 17:41:22

@inebhedj - szerintem:

"Egyébként nem tudok róla, hogy Csatáry ellen jogerős ítélet volna érvényben az ügyben"

1948-ban ítélték jogerősen halálra.

Keresztény fajú 2013.08.12. 17:42:06

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

De én nem a kommunisták áldozatainak emléknapját kérdezem, hanem a szegény kommunisták emléknapját, akiket elvittek a "gárdisták".

Conchobar 2013.08.12. 17:42:20

@tobeor: "A koncentrációs táborokról speciel egy szót sem ejtettem" - Magam részéről úgy gondoltam, hogy nem offolsz, hogy a mondandód valamiképp kapcsolatba hozható a koncentrációs táborokkal, végtére a blog is azzal kapcsolatos

Egy igaz ember 2013.08.12. 17:42:32

Együttérzek. Én sem ismertem a nagyapámat, aki egy bajuszos tömeggyilkos miatt halt meg, akit 1953-ig ajnároztak itt Magyarországon, sőt a szobrát is csak 56-ban döntötték le.
Azt szokták mondani, hogy halottakról vagy jót vagy semmit, felelősségre vonni viszont csak az élőket lehet.
15000 ember? Már egy is nagyon sok, főleg akik ismerték és szerették őket.
De nézzük az élőket, akik miatt még ma is gyilkolnak és akik nagy emberként ünnepeltetik magukat, sőt egymást tüntetgetik ki. Nevük közismert: George W. Bush, Barack Obama és még sok-sok Csatárynál magasabb beosztású hivatalnok, akik miatt az emberek nem kapnak egészségügyi ellátást, akik fegyvereket szállítanak a ma barátnak, esetleg ellenségnek számító banánköztársaságokba, akik nyomorba taszítanak népeket.
Marad az Isteni igazságosztás!

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 17:42:49

@inebhedj - szerintem:

Sajnos nem csak deportáltak. A zsidók zöme nem azért halt meg, mert szimplán belehaltak a rossz körülményekbe, hanem mert azonnal kivégezték őket.

Napkutya 2013.08.12. 17:43:00

@csavari: Ostoba állat.

Nem tudom, mi lehet a magam fajtája, -de szerepel néhány régi anyakönyvben, -többek között, ott is, ahol Mészáros Lázárt eltemették.

Abban a templomfalban, van néhány rokonom. Ők ezt talán felrónák nekem, úgyhogy csak magánvélemény:

Büdös kis bérpoloska vagy, ha pedig nem is fizetnek meg ezért, akkor eszed nélkül, mások érdekében vagy lelkes.

Keresztény fajú 2013.08.12. 17:43:17

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Az az "ítélet" fost nem ér. Akit akasztásra ítéltek a zsidókomcsik, az jó eséllyel az átlagosnál sokkal inkább rendes ember.

inebhedj - szerintem 2013.08.12. 17:43:58

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

És ez hatályos is?

Máskülönben tökmindegy, mint írtam, a jogerős döntés se feltétlen Isten szava, egy 1948-as meg végképp nem az.

Sőt egy 1949-es, 1950-es, de még egy 1959-es se.

Nehéz ügy az ítélethozatal, Krisztus nem véletlenül kínálja a könnyebbik utat.

Egy igaz ember 2013.08.12. 17:45:03

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Igen, a szeparatista-rassziszta Csehszlovákiában. Pont azok, akik a legjobban nyalták a nácik talpát 1938 és 1944 között.

Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 17:50:17

@Bretschneider detektív:

Ha a bosszú népén múlott volna, már megszületni sem engedték volna, mint gójt.

Conchobar 2013.08.12. 17:50:28

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "Ez ténykérdés, nem szimpátiakérdés" - Dehogynem. Rengeteg zsidó szabadult a háború végén a táborokból, de egyetlen Cyklon-B kivégző barakk sem maradt fenn, sem dokunentum/lista/kimutatás a kiirtásról, akkor már szimpátia kérdésévé válik, hogy mi történt (ideértve lámpaernyőket meg szappanokat is)

tobeor 2013.08.12. 17:50:38

@Conchobar: Nem is offoltam, a blog Csatáriról szól, én pedig Csatáriról beszélgettem valakivel, pontosan ennek írtam le azt amit leírtam. De ha veszed a fáradtságot visszaolvasni, akkor erről magad is meggyőződhetsz.

Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 17:51:21

@Bretschneider detektív:

De gondolom ha 78 évesen taszítják a sírba a magadfajták Csatáry urat, akkor is elsütötted volna ezt a "viccet", hogy még évtizedekig élhetett volna.

Irókéz 2013.08.12. 17:51:45

@Bretschneider detektív: Ha nem tiszta, akkor elmondom másképpen: hiszek a halál utáni elszámolásban. Ha jót tett és ha rosszat tett, akkor is.

Egy igaz ember 2013.08.12. 17:52:28

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"Sajnos nem csak deportáltak. A zsidók zöme nem azért halt meg, mert szimplán belehaltak a rossz körülményekbe, hanem mert azonnal kivégezték őket."
Ha ezt bármilyen mértékben vitatni mered, akkor irány a börtön! A demokrácia nagyobb dicsőségére!

Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 17:53:10

@Conchobar:

Vannak kételyek úgy a szakértők, mint az emberek között, hogy valóban úgy történt-e meg minden, ahogy az ausvicci táborban azt bemutatják. Erre nemrég az országgyűlésben is rámutattak.

Blogger Géza 2013.08.12. 17:55:24

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Csakhogy Csatáry nem irtott embereket - legalábbis eddig semmiféle hasonló bizonyíték nem került elő. Az, hogy egy városrészre (nevezetesen a kassai gettóra), annak biztonságára felügyelt, nem egyenlő az emberirtással.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 17:55:26

@inebhedj - szerintem:

Nem áll a párhuzam. A közvetlenül kivégzettek száma a SZU-ban arányaiban kicsi.

Lenin kivégzett kb. félmillió embert uralma 7 éve alatt, Sztálin kb. 800 ezret 29 év alatt. Sztálin után ez szinte teljesen megszűnt, akkor már csak köztörvényeseket végeztek ki, nem nagy számban, az ellenzékieket más módszerekkel kezelték.

Azaz még másfélmillió sincs a kivégzettek száma a SZU-ban.

Viszont 15-20 millió halt meg a rossz gazdasági politikai miatt, pl. a 30-as években az éhínség miatt (eladták a gabonát külföldre valutáért).

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 17:56:34

@Egy igaz ember:

Nem értek egyet a náci nézetek büntetésével. Szerintem minden náci fejthesse ki szabadon nézeteit.

SilenceOfTheMasses 2013.08.12. 17:56:46

Most, hogy nincs tobb elo naci, johetnek az AVOsok! :)

Keresztény fajú 2013.08.12. 17:57:22

@Egy igaz ember:

Kár lenne azon vitatkozni, hogy hogyan történtek a világháborús sajnálatos események, úgy, ahogy azt a kommunisták mondják, illetve ahogy a büntető törvénykönyv is fogalmaz, vagy esetleg másképpen.

Azt hiszem, az leszögezhető, arról nincs vita, hogy vannak, akik így, és vannak, akik úgy gondolkodnak erről a kérdésről.

Tisztességes ember nyilván másképpen, mint a bolsevik mészárosok.

Conchobar 2013.08.12. 17:58:15

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "Sajnos nem csak deportáltak. A zsidók zöme nem azért halt meg, mert szimplán belehaltak a rossz körülményekbe, hanem mert azonnal kivégezték őket" - Biztosan volt olyan táboroztatásra-váró, akit valami (racionális/irracionális) ok miatt helyben, a táborozás kezdetén lelőttek. Csakhogy az eleve betegekként, kiskorúként lajstromba vettek nem azt bizonyítják, hogy ezek a 'soronkívüli' kivégzések valamiféle tervszerűség szerint zajlottak volna

nem ördögtől való 2013.08.12. 17:58:45

Báncsák szegény Csatáry bácsit:(

Egy igaz ember 2013.08.12. 17:59:46

@Conchobar: Viszont a koncentrációs táborok közül többet a "felszabadítók" még évekig használtak! Hol vannak a Gulág parancsnokok és őrök? Hol vannak az ÁVO egykori vezetői és tagjai? Az ő esetükben is csak a haláluk utáni Pokolban rohadás marad! Éltükben nem fognak bűnhődni?

Keresztény fajú 2013.08.12. 18:00:23

@Conchobar:

Erre a kérdésre nem tér ki a büntető törvénykönyv, de felettébb elgondolkodtató, hogy miért így történt, hogy miért vették lajstromba azokat, akiket egyes holokauszttudósok szerint azonnal ki is végeztek, miután több ezer kilométerről odaszállították őket.

csavari 2013.08.12. 18:00:48

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Ennek ugorj neki még egyszer! Olvasd el a kommunizmus áldozatai című könyvet ahol tételesen fel van sorolva lenin elvtárs által legyilkoltatott tömegek száma és nemzetisége!

berczy04 2013.08.12. 18:01:20

@tobeor: Az a baj, hogy a műveletlenséged, tudatlanságod egy nagy adag arroganciával párosul és még azt is gondolod, hogy Te vagy a tuti. Alapvetően sajnálnálak, de egy ilyen arrogáns szar még arra sem méltó. Köpedelem...

Egy igaz ember 2013.08.12. 18:01:46

@Antikommunista, antiszemita: És mekkora hőbörgés is lett belőle!
Lehet, hogy a hőbörgők el akarnak titkolni valamit?

Keresztény fajú 2013.08.12. 18:01:52

@Egy igaz ember:

Az ávósok a fiaikban élnek tovább, mint például a nácizó, magyarozó ifj. Gerendásban, akinek mindkét szülője ávós zsidó volt. Hajj, mennyi ilyen volt a Szadeszben is.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 18:03:28

@Conchobar:

A németek elmebetegek voltak ezek szerint? Ha igaz lett volna a hivatalos indoklás, hogy "dolgozzanak kicsit a zsidók is a győzelemért", akkor eleve nem vittek volna táborokba munkaképtelen embereket. Elszámolták magukat vagy mi történt?

Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 18:03:35

@Egy igaz ember:

Mindenesetre felvet súlyos kérdéseket a hollókauszttal kapcsolatban is az MSZMP-Munkásőrség-Mazsihisz nagykoalíció ebben a kérdésben is összerántott egységfrontja.

Blogger Géza 2013.08.12. 18:03:45

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Szerintem te két dolgot keversz. Ha valakit politikai meggyőződése miatt (mondjuk antifasiszta) büntetésből egy büntetőtáborba zártak, persze hogy nem vihette magával a gyerekét. Maradt az anyjánál pl. A családtól való elszakítás is a büntetés része. Ellentétben ha egy egész családot munkatáborba vittek (ugye ez volt Auschwitz hivatalosan), nem volt kinél hagyni a gyereket. Tele volt Németország ilyen gyerekekkel a 2. világháború után, akik kísérték oda a szüleiket, akik dolgozni mentek oda (milliószámra dolgoztak nyugat-európai, lengyel stb munkások a német hadiiparban és a mezőgazdaságban is). Sokszor meg is haltak szüleik, és ott maradtak árván (akár a gyár elleni szövetséges bombatámadás miatt), és hontalanokká váltak, néha azt sem tudták, melyik országból származnak.

Conchobar 2013.08.12. 18:03:52

@Egy igaz ember: "Ha ezt bármilyen mértékben vitatni mered, akkor irány a börtön! A demokrácia nagyobb dicsőségére!" - Régen a dogma tagadásáért máglya járt, ma már csak börtön. Tagadhatatlan a fejlődés

csavari 2013.08.12. 18:03:57

@Napkutya:

kutyának is selejt vagy!

Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 18:04:40

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Mit értesz munkaképtelen alatt? Aki nem tudta használni az oswiecimi fürdőt vagy a kaszinót?

Egy igaz ember 2013.08.12. 18:05:32

@SilenceOfTheMasses: Igen és nem is lenne nagyon nehéz dolgunk, hiszen a Köztársaság téren a névsorok bizonyára megvannak. Át kell nézni az 1990 előtti újságokat, kiírni a neveket és megkeresni az élőket. Lendvai Ildikó, Avarkeszi Dezső, Kiss Péter és a többiek bizonyára szépen "muzsikálnának", ha egy kicsit megszorongatnák őket.
Apropó: milyen alapon kezeli az MSZP az egykori diktatúra irattárását, amikor az bárki számára szabadon kutatható kellene, hogy legyen?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 18:06:04

@csavari:

Az egy komolytalan könyv, nem vehető komolyan. Nem is számít forrásnak komoly körökben.

A könyv lényege: két francia ex-komcsi írta, akik úgy akarták magukat tisztára mosni, hogy hasra ütéssel százmilliós számokat találtak ki. Fájt nekik, hogy évekig egy hülyeségben hittek, ennyi az egész.

Szóval az egy propagandabrosúra, nem történelemkönyv.

Conchobar 2013.08.12. 18:06:27

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "A németek elmebetegek voltak ezek szerint? Ha igaz lett volna a hivatalos indoklás, hogy "dolgozzanak kicsit a zsidók is a győzelemért", akkor eleve nem vittek volna táborokba munkaképtelen embereket. Elszámolták magukat vagy mi történt?" - Én rádbízom, hogy németek következetlensége húzódik az ellentmondások mögött, vagy valami mással

$pi$ 2013.08.12. 18:06:42

@Conchobar: Ma volt a rádióban egy beszélgetés valami angol nyelvű pasassal a szólásszabadságról. Mindenről beszéltek, de még arról is, hogy a homokosok szeretnék betiltani, hogy szidják őket... mindenről. Csak a holokauszttagadásrl nem esett szó, az nem téma európában.

tobeor 2013.08.12. 18:08:02

@berczy04: Szépen kiállítottad a személyiségi bizonyítványod ezzel az érveket pótolni akaró fröcsögéssel, igazán szánalmas vagy.

SilenceOfTheMasses 2013.08.12. 18:08:13

Amikor Horn megdoglott, ugyanazt ereztem mint a bloger ma...

Kelly és a szexi dög 2013.08.12. 18:09:06

Biszku Béla a pofánkba röhög!!!

Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 18:09:28

@$pi$:

Mert ismersz valakit, aki tagadja a holókausztot?

Vigyázz, mert mást bűncselekmény elkövetésével rágalmazni bűncselekmény!

SilenceOfTheMasses 2013.08.12. 18:10:24

@Egy igaz ember: alig varom, hogy az eddigi nacivadaszatra szant penzeket es jogkoroket atcsoportositsak a kommunistavadaszokhoz...

Egy igaz ember 2013.08.12. 18:13:25

@Keresztény fajú: És hogy lehet még mindig több százezer holokauszt-túlélő még 70 évvel az események után is?
A Claims Conference szerint a holokauszt-túlélők száma jelenleg 500 ezerre tehető, többségük igen idős! Gondolom 70 évesnél fiatalabb nincs köztük és ezek szerint a túlélők száma eredetileg is legalább ennek a számnak a tízszerese kellett, hogy legyen!

index.hu/belfold/mazs0628/
www.origo.hu/itthon/2001051620.html
hvg.hu/vilag/20121115_A_nemetek_meg_tobb_holokauszttulelonek_ad

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 18:14:29

@Blogger Géza:

"ha egy egész családot munkatáborba vittek"

Szerinted ennek van bármilyen értelme?

Keresztény fajú 2013.08.12. 18:17:57

@Egy igaz ember:

Nem tudom, kit hívnak holótúlélőnek, azt, aki zsidó, kommer, buzi vagy Jehova tanúja, és '46 előtt született, vagy azt, aki bepályázott valamelyik segílykére. Netán azt, aki megesküdött rá, hogy elvitték valamelyik táborba, vagy az is az, akit nem vittek sehová, de még a frontra sem.

Keresztény fajú 2013.08.12. 18:18:52

A cigányholókausztnak is gondolom van pármillió túlélője, egyik a másik után jön szembe az utcán.

Egy igaz ember 2013.08.12. 18:19:00

@SilenceOfTheMasses: Ja, és Zuroff országában is keressék meg a kommunistákat, a pereket pedig a mi magyarországi Kommunistavadász Központunk tartsa megfigyelés alatt és szervezzen ott helyben tiltakozást és nemzetközi sajtóvisszhangot, ha nem ítélnék el őket.

inebhedj - szerintem 2013.08.12. 18:21:09

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Ez egyszerűen csak nem így van (volt). :)

A táborokban (ami azt illeti, már táborokba vezető utakon) milliók haltak meg, plusz jönnek a gazdaságpolitika szabadlábon lévő áldozatai. (De persze megközelíthetjük a kifejezett halálos ítéletek szempontjából, ahogy te tetted, na de akkor Hitler jelentősen jobban áll, hiszen a haditörvénykezést ott is leszámítva legfeljebb pár ezer halálos ítélet lehetett - lehet, még ennél is jóval kevesebb, teszem azt Dimitrovot például elengedték!)

Egyébként ez a "marxista gazdálkodás miatt haltak meg emberek és nem a szándékos gyilkolászás miatt" érvelés elég különös a tények ismeretében. Javasolom az elmélyülést a Lenin-összesben, rendeletek a koncentrációs táborok felállításáról, csoportok (pl. tanárok), nemzetiségek tömeges kivégzéséről, túszok szedéséről a polgári lakosságból (!) és szükség esetén kivégzésükről - mindezt még csak 1918-19-ben, amikor azon nép sorában, amely a bolsevikoknak hála épp, hogy magához ragadja a hatalmat, furcsamód elszaporodnak a kártevők, ellenségek, kémek, szabotőrök.

És te hogy magyaráznád meg annak, akit az utcáról összefogtak (ó nem a forradalom, de nem is a háború idején, dehogyis, békeidőben, 1935-ben) csak azért, hogy meg legyen a letartóztatási tervben elrendelt létszám, hogy ez szinte nem is probléma, de legalábbis össze se mérhető egy berlini zsidó 1942-ben történő deportálásával. (Mondjuk sehogy, hősünkre célba lőttek Vorkutában, méghozzá elég sikeresen, persze csak gazdasági okokból.)

Na de spongyát rá, ez is, az is rég volt, igaz se volt.

Egy igaz ember 2013.08.12. 18:25:01

@Keresztény fajú: Nem vagyok jártas a szakirodalomban, de biztos vagyok benne, hogy van közöttük 1945 utáni komcsi, ávós vagy táborszolga is. Emlékeztek?
hu.wikipedia.org/wiki/Vajda_Tibor
szigoruantitkos.hu/szt-tisztek/csaszar-bela-103.html

Az előbbi eset idején Kuncze volt a belügyminiszter. Az utóbbi eset pedig felveti, hogy vajon 1990 óta hány ávós rohadékot temettek el közpénzen???

$pi$ 2013.08.12. 18:25:23

@Antikommunista, antiszemita: "Mert ismersz valakit, aki tagadja a holókausztot?"

Áhhh, elég kétségbe vonni. Mivel én helyből mindent kétségbe vonok (ilyen a természetem) nem sok esélyem lenne. :(

Egy igaz ember 2013.08.12. 18:33:49

@inebhedj - szerintem: Amúgy meg érdemes megnézni ezeket az oldalakat is:
www.egy-masert.hu/m_hogyan/beszamolok/ny_rendortalalkozo/rendortalalkozo_hun.php
blog.xfree.hu/myblog.tvn?SID=&pid=37516&n=aranyibarbara&blog_cim=Az%20%C1VH%20v%E9d%F5szentje
blog.xfree.hu/myblog.tvn?SID=&pid=6505&n=zgfumag&blog_cim=Egy-M%E1s%E9rt:%20F%F6ldesi-Szab%F3t%20900

Csak az érdekesség kedvéért: Földesit az ávós néni alapítványa javaslatára ezredessé léptette elő az igazságügyi és rendészeti miniszter 2006-ban. Őt úgy hívták, hogy Petrétei József, aki bizonyára jól ismerte a nénit

Keresztény fajú 2013.08.12. 18:36:21

@Egy igaz ember:

Földesi. Milyen szép keresztény fajú név.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 18:40:14

@inebhedj - szerintem:

Ismerem elég jól a szovjet történelmet. Azonban amit írsz, az nemigen cáfol engem.

Conchobar 2013.08.12. 18:55:59

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "Ismerem elég jól a szovjet történelmet" - Nem kell ez az önfényezés. Ha valóban jól ismernéd, akkor nem mondtam volna neked újat avval, hogy a szovjetek etnikai alapon is zártak táborba, nemcsak áttelepítettek (volgai németeket, krími tatárokat és zsidókat)

Etniez 2013.08.12. 18:56:55

@Mitzimackó:

1. nem vagyok keresztény
2. nem vinnyogok, azt a posztoló teszi éppen
3. a parancs, az parancs. Háborús helyzetben nem szaroznak a parancsmegtagadókkal. Ezt vésd a fejedbe, hátha kitör egyszer a harmadik...

Conchobar 2013.08.12. 19:01:22

@Conchobar: 'a szovjetek etnikai alapon is zártak táborba' - Meg az amerikaiak is. De az amerikaiak bőkezűek és lazák voltak, és így a táboroztatott (amerikai állampolgár) japánok nem haltak tömegesen

$pi$ 2013.08.12. 19:04:08

@Conchobar: Maxval úgy ismeri a történelmet mint senki más. :) Már sokszor megfigyeltem. :)

ki vagyok találva 2013.08.12. 19:07:58

@Conchobar:
"De az amerikaiak bőkezűek és lazák voltak"
ezt vajh az indiánok is így gondolják, illetve az ő kiirtásuk után behurcolt feketék is?

ki vagyok találva 2013.08.12. 19:08:44

amúgy örülök, hogy nem tudtál elítélni. muhahaha!

Blogger Géza 2013.08.12. 19:09:09

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Van. Az apát és anyát is elvitték dolgozni (vagy önként mentek), nem volt ritkaság. Maguk a szülők sem szívesen válnak el hosszú távra a gyerekeiktől.

Conchobar 2013.08.12. 19:11:11

@Etniez: " nem vinnyogok, azt a posztoló teszi éppen" - A posztoló valami egész mást tesz. Csatáry nyakába próbálja varrni a 15000 ember halálát, azon az alapon, hogy ő volt akkor a gettóparancsnok (Roosevelt meg az USA elnöke). A közös Roosveltben és Csatáryban, hogy nem ők határozták el az auschwitzi táboroztatást, meg nem is ők válogatták ki a táborozókat. A különbség annyi, ha igaz, hogy Csatáry részt vett a táborozók búcsúztatásán, Roosevelt meg nem

_most_ 2013.08.12. 19:12:47

@Conchobar: nyilván egy gettóparancsnok áldott jó ember lehetett :D

Egy igaz ember 2013.08.12. 19:15:36

@Conchobar: Azok az áldott jó lelkek csak a polgári lakosságot bombázták

Conchobar 2013.08.12. 19:18:28

@ki vagyok találva: "ezt vajh az indiánok is így gondolják, illetve az ő kiirtásuk után behurcolt feketék is?" - Akkoriban még nem voltak olyan lazák és bőkezűek az amerikaiak, úgyhogy akkoriban még nem volt táboroztatás. Csak dolgozni tanították a négereket, és néha meglátogatták az indián falvakat, elhatárolták őket, besegítettek nekik a bölényvadászatba, mire az indiánok meg hálából levágták a hajukat

A nevem Senki 2013.08.12. 19:18:49

Pol-Pot, a kambodzsai vörös khmer vezér se faji alapon irtotta ki az embereket. Ő kiirtotta a szemüvegeseket. Na bumm. Nem számít. Nem faji alapon irtott. Aztán nem faji alapon kiirtotta a buddhista szerzeteseket. Nem faji alapon. Kiirtotta a nem fizikai munkásokat. Nem faji alapon. Ez mind nem számít, mert nem faji alapon történt.

inebhedj - szerintem 2013.08.12. 19:20:08

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Dettó.

És amennyiben minőségi ill. mennyiségi különbséget kívánsz tenni a szovjet és háborús német rendszerek tömegpusztító hatásai között, ráadásul az előbbiek erkölcsi, etikai fölényére, akkor bizony cáfolnak erősen a tények. ;)

LAVÓRVAGÁNY 2013.08.12. 19:21:22

Egy féreggel kevesebb.

Conchobar 2013.08.12. 19:23:50

@_most_: "nyilván egy gettóparancsnok áldott jó ember lehetett" - Lehetett akár rossz ember is, a 15000 ember halálát nem ő határozta el. Az, hogy őt nem érdekelte, és nem is tudta, hogy mi fog történni a zsidókkal az útjuk végén Auschwitzban, az nem jelenti azt, hogy ő a felelős a halálukért

$pi$ 2013.08.12. 19:24:13

@inebhedj - szerintem: A ruszkik még a genfi egyezményt sem írták alá.

@_most_: "nyilván egy gettóparancsnok áldott jó ember lehetett :D "

Akkor most már csak két dolgot kellene bizonyítani: (1) Csatáry gettóparancsnok volt és (2) bűncselekményt vagy bűncselekményeket követett el.

Azt, hogy nem kedveled, azt már nem kell bizonyítanod.

Conchobar 2013.08.12. 19:27:23

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "Tatárokat, németeket igen, zsidókat nem" - Akkor a Wikipédiában hülyeség van írva, ugye? ("Az 1930-as években Sztálin nagy népáttelepítési akcióinak részeként 1930. augusztus 20-i rendeletével jelölte ki a Zsidó autonóm területet. Ennek fővárosa lett a mai Birobidzsan település elődje, és nem sokkal ezt követően kapta új nevét a Biro és a Bidzsan folyókról. Ide telepítették az oroszországi zsidók jelentős részét.Napjainkban a megnyitott határok hatására a zsidó lakosság jelentős része elvándorolt Izraelbe és az Egyesült Államokba")

_most_ 2013.08.12. 19:29:48

@$pi$: hát igen, lehet ki kellett volna vallatni Guantánamóban, akkor talán kiderül az igazság, de sajnos a jogvédők miatt ilyet nem lehet :D

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.12. 19:40:08

@Magánvéleményem: "Az MG-42 egy géppuska, az összes kezelő személyzet pedig..., hát nem igazán találok hivatalos iratokat az interneten ez ügyben, de gondolom TE jóval tájékozottabb vagy.
Oszd meg velünk, mi lett a sorsa a parancsmegtagadóknak?"

pontosan...
nem vagy othton a II vh -s temaban, megis teszed itt az agyad...
mi lenne ha magadbaneznel es elkezdenel olvasni tortenelmi temaju konyveket es nem a panelszovegeket nyomnad?

segitek... valoszinu meghaltak mind, mert a szovjetek kegyetlenul nyomtak...
de hogy ne haljal meg hulyen... a dolfid mondotta volt hogy minden terulet ahova nemet tette be a labat azt nem szabad feladni, na most az mg42 -es kezeloszemelyzete meg feladta, ennyi... nem az utolso loszerig toltak mint ahogy te mondanad hogy a parancs az parancs...

latod ugye? volt parancs megis megszegtek...

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 19:42:03

@Conchobar:

A ZSAT-re sosem kényszerítettek senkit. Ezt az is jelzi, hogy a szovjet zsidók 90 %-a nem települt oda. Szóval ez a "jelentős rész" nem stimmel.

Hozzáteszem: ma már Izraelben is pozitívan értékelik a ZSAT-ot, hiszen végülis sokat segített a jiddis nyelvű kultúra megőrzésében.

A ZSAT ma is létezik, bár ma már alig 1-2 % a zsidó. S sosem volt a zsidók aránya 25 % felett a ZSAT-en.

buday008 2013.08.12. 19:46:25

nyugodjon békében Csatáry László meg azok is akik a Don kanyarnál elestek mert rólukk kurvára nem szól a fáma sosasem. Akárkivel beszéltem idősebbel mind azt mondta a németek jól bántak a magyarokkal--az oroszok viszont már nemigazán..

LallyPop 2013.08.12. 19:47:01

LÁNG BALÁZS, a hullagyalázó cionista, simonvízentál és metrogoldvinmájer ajánlásával....:)

buday008 2013.08.12. 19:48:31

Horthyt is szarozzák- történelmi tény európában mindenhol már gyilkolták a zsidóságot amikor nálunk még háborítatlanul élhettek..Most ezerévig fogunk jóvátételt fizetni?Akkor ausztria is fizethetne nenyi erővel az 1848 as megtorlás miatt, meg a török is nekünk....

$pi$ 2013.08.12. 19:50:57

@wmiki: Ó, wmiki, isten hozott. :) Már kezdett elülni a beszélgetés. :)

buday008 2013.08.12. 19:51:09

unalmas már wiesenthal is csak az ellenkező hatást érik el... Nem történhet meg a Holocaust újra az tény,d e lehet már hagynikéne ezta jóvátétel meg háborús bűnös dolgot a francba, annak fényében me pláne hogy az USA befogadta a német ss tag tudósok jó részét...

Nero Bianco 2013.08.12. 19:53:45

@inebhedj - szerintem:

Arról a morálisan el nem hanyagolható tényről azért nem illik elfeledkezni, hogy a II. vh-ért az alapvető felelősség Hitlert és a németeket terheli.

LallyPop 2013.08.12. 19:54:55

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Az MG 42 kezelőszemélyzete könnyü 2 lábú állványon támadó szerepben: 1 fő irányzó + 1 fő töltő

3 lábú állványon védő v. légvédelmi szerepben személyzete: 1 fő parancsnok, 1 fő irányzó, 1 fő töltő

buday008 2013.08.12. 19:55:03

"A háború után az öregember még 67 évet élt. Egy teljes emberöltőt, úgy, hogy nem gyötörte a lelkiismeret, nem érezte tetteinek súlyát. " -mert te azt apám csak tudod mit érzett magában. Meg a gettóban is tudod mit tehetett meg és mit nem. Te ott voltál a helyében.hagyjuk már. Mikor szar bkvelelnőrök elkezdik utni az embereket, akkor háborúban majd mindenki úriembre módjára viselkedik...

A nevem Senki 2013.08.12. 19:55:49

@Nero Bianco: Molotov-Ribbentrop paktum? Az oroszok nem támadták meg a lengyeleket a németekkel egyidőben?

LallyPop 2013.08.12. 19:55:57

@Nero Bianco: Szerintem a szövetségeseket teheli a felelősség. De a tankönyveket ők írták.

Nero Bianco 2013.08.12. 19:56:05

@buday008:
Nem éltek háborítatlanul. Voltak zsidótörvények. Másrészt meg a magyar adófizetők pénztárcáját nem nagyon terhelte meg semmiféle komolyabb összeggel a kárpótlás.

buday008 2013.08.12. 19:58:27

Azért az is szemét munka volt hogy sztálin megálította az oroszokat auswithz előtt x napra.Ha jól tudom sem amerika sem anglia nem fogadta be az üldözött zsidókat...Eygetlen tábort le nem bombáztak volna évekig hagy menjenek... akkor kié a felelősség??

buday008 2013.08.12. 19:59:14

Az egész második vhban a legaljasabb magatartása az angoloknak volt..

Nero Bianco 2013.08.12. 19:59:36

@A nevem Senki: Lengyelország felosztása nagyjából pont ugyanúgy ment végbe, mint Csehszlovákia feldarabolása.
Csak a Csehszlovák darabolásból mi kaptunk egy falatot, a Lengyel darabolásból meg az oroszok.

buday008 2013.08.12. 19:59:54

44ben már a szovjetunió megtámadását tervezték...

Conchobar 2013.08.12. 20:00:44

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "A ZSAT-re sosem kényszerítettek senkit..." - Tehát akkor mégiscsak volt zsidó áttelepítés szerinted is (mégha következetlen, erőszakmentes is). Mostmár akkor nem érvényes a "Tatárokat, németeket igen, zsidókat nem" mondatod?

LallyPop 2013.08.12. 20:01:03

@Nero Bianco: A zsidótörvények minden békés nemzet nyugodt mindennapjaihoz elengehetetlenek.

buday008 2013.08.12. 20:01:14

churchil miatt több zsidó meghalt mint csatári miatt...-most akkor kia bűnös?xd

Nero Bianco 2013.08.12. 20:02:05

@buday008:
"Eygetlen tábort le nem bombáztak volna évekig"

Mire mentek volna egy tábor bombázással? Max megöltek volna egy csomó foglyot.
Meg azért a belső német területeket bombázni meglehetősen veszélyes akció.

buday008 2013.08.12. 20:03:54

szövetségesek szépen magára hagyták az ártatlan embereket-ennyit erről de megy a duma a magyarokra..azoktól a férgektől akik trianont ránk erőszakolták.. hitlernek porig kelett volna rpomboni angliát a szu helyet

$pi$ 2013.08.12. 20:04:08

@Nero Bianco: Az odavezető vasútvonalak bombázását javasolták sokan.

Prosztó 2013.08.12. 20:04:15

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Maxwal, tisztelettel, ertem en, hogy a szovjetek tarsadalmi, osztalyalapon irtottak az embereket, de pl. a Holodomorban, ami speciel pont az ukran parasztsag megregulazasara es SZANDEKOS kiirtasara iranyult, es aminek az aldozatainak a szama elrheti a 10 million fot, te nem latsz bizonyos faji (etnikai) vonalat?

Csak azert mert, volt.

A szovjetek etnikai es osztalyalapon is nepirtasokat kovettek el.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 20:04:37

@Conchobar:

Csináltak egy komcsi zsidó államféleséget, ennyi az egész. A cél a cionizmus ellensúlyozása volt, azaz legyen egy anticionista marxista Izrael is. S egyes zsidók lelkesen mentek oda. Kezdetben a szovjet zsidók között komoly aránya volt a komcsiknak, ez tény, ne a későbbi helyzetből indulj ki.

buday008 2013.08.12. 20:05:10

amerikából ezrével küldték haza a zsidó menekülőket...mintha nem lett volna hely nekik..

buday008 2013.08.12. 20:06:00

@Nero Bianco: Nem igaz hogy semmit nem tudtak tenni---mese...

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 20:07:09

@Prosztó:

A holodomor a modern ukrán nacionalizmus egyik nagy legendája, komoly emberek nem hiszik el.

Ukránellenes SZU? Ne viccelj, tele volt egész idő alatt ukránokkal a szovjet vezetés. A legfelsőbb pozícióban is voltak ukránok. A 7 szovjet vezető közül 1 volt ukrán és 2 félukrán.

buday008 2013.08.12. 20:08:02

Modjuk amerikát kihuzhatjuk Ő a mai napig támogatja izraelt szóval fizeti a jóvátételt:_))

Nero Bianco 2013.08.12. 20:08:06

@$pi$:
"Az odavezető vasútvonalak bombázását javasolták sokan. "

Vasútvonalat bombázni a hátországban ökörség lett volna. Nem elég hatékony, veszélyes, és kábé fél-egy nap alatt helyreállítható.

$pi$ 2013.08.12. 20:09:29

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "A holodomor a modern ukrán nacionalizmus egyik nagy legendája, komoly emberek nem hiszik el."

Na látod ezért mondtam, hogy úgy ismered a történelmet mint senki más. Tudod, úgy szelektíven.

Prosztó 2013.08.12. 20:11:06

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

A nagy ukran ehinseg legenda? Te milyen tortenelem konyveket olvasol?

$pi$ 2013.08.12. 20:11:14

@Nero Bianco: "Vasútvonalat bombázni a hátországban ökörség lett volna. Nem elég hatékony, veszélyes, és kábé fél-egy nap alatt helyreállítható. "

Persze, persze! Ezért van, hogy a második világháborúban még csak véletlenül sem bmbáztak vasútvonalakat meg vasúti csomópontokat. Miért is tették volna, semmi értelme nem lett volna. :)

Nero Bianco 2013.08.12. 20:12:10

@buday008:
"Nem igaz hogy semmit nem tudtak tenni"

De, igaz.
A partraszállásig igazándiból a német hadiipart és logisztikát sem tudták igazán hatékonyan támadni.
Az akkori légierőnek meglehetősen korlátozott volt a csapásmérő teljesítménye, nem beszélve arról, hogy precíziós csapást egyátalán nem tudtak mérni.

buday008 2013.08.12. 20:13:32

még egy adalék ha megnézed a trianoni magyar küldöttséget abban hány zsidó volt--és aláírták---na most ezek után egy csatáry aki szlovákiába kerül mit érez?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 20:13:41

@$pi$: @Prosztó:

Nem mondtam, hogy az éhínség legenda. Azt mondtam, hogy az éhínség modern ukrán nacionalista értelmezése fantázia.

buday008 2013.08.12. 20:14:12

kénye skérdések ezek baromira... ezért nem jó a multat bolygatnixd

A nevem Senki 2013.08.12. 20:14:27

@Nero Bianco: Ezt nem értem. A németek és a szovjetek közösen rohanták le Lengyelországot. Hogy jönnek ide a csehek meg mi magyarok?

LallyPop 2013.08.12. 20:14:42

@$pi$: Azért nem bombáztak és nem avatkoztak be, mert a nyugati vezetők tudták, hogy Auschwitz sima fogolytábor. Volt róla egy rakás légifelvétel.

A gázkamrákat a ruszkik építették 45 után, 89ig nem látott nyugati újságíró gázkamrát(mert érdekes módon a nyugati lágerekben hivatalosan sem volt).

No eddig annyi van, hogy a 89 előtti 4 milliós auschwitzi áldozat 1 millió hivatalosan most, persze megdönthetetlen bizonyítékok alapján. Mert ez az emberi történelem legdokumentáltabb eseménye..:)

Nero Bianco 2013.08.12. 20:14:53

@$pi$:
Vasúti csomópontot bombázni van értelme, de olyan távolságból akkoriban képtelenség volt oda berepülni.
A partraszállásig örültek, ha németország nyugati részét elérték.

buday008 2013.08.12. 20:15:56

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: most mit vitatkoztok?xd az hogy az ukránok tömegesen álltak be a nácikhoz azt bizonyítja hogy miylen jó volt nekik az oroszk alatt.. azt k mindegy hogy éhínség vagy nem. meg voltak szállva...

Conchobar 2013.08.12. 20:16:09

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "Ukránellenes SZU? Ne viccelj, tele volt egész idő alatt ukránokkal a szovjet vezetés. A legfelsőbb pozícióban is voltak ukránok" - Azok úgy és annyira lehettek ukránok, mint amennyire magyarok a mi rejtőzködő izraeli-magyar kettős állampolgár képviselőink, vagy Dániel Péter

$pi$ 2013.08.12. 20:16:36

@Ándi bácsi: Én tudom ezeket, de tudod, hogy nem mondhatom, törvény van rá. :)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 20:17:24

@buday008:

A trianoni békét magyar részről Benárd Ágost és Drasche-Lázár Alfréd írta alá, egyikük sem zsidó.

Prosztó 2013.08.12. 20:17:26

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

hu.wikipedia.org/wiki/Holodomor

A wikipediat is ukran nacionalistak szerkesztik. A Sztalin eletrajzat es a szovjet rezsim tortenetet feldolgozo tanulmanyokat is.

Nem tudom melyik szovjet vezetesben volt ukran (es melyik evben), lengyel, gruz, zsido, litvan tomegyilkosrol tudok, tobbrol is. De lehetett eppen ukran is.

Es akkor mi van?

buday008 2013.08.12. 20:18:09

@Ándi bácsi: Jó de azt a legelvetemültebb nemzetszocialista sem állithatja hogy a holocaust mese és egy zsidó sem halt meg... Most k mindegy minek nevezik holocausznak vagy népírtásnak. azért az einsatzgruppék is" szépen" dolgoztak. mindegy hogy 1 vagy 4 milla a léyneg hogy sok..

Nero Bianco 2013.08.12. 20:19:25

@A nevem Senki:
Úgy hogy Csehszlovákiát meg a németek és a magyarok rohanták le közösen.
Oszt abból lett a Cseh-Morva protektorátus, egy Tiso féle szlovák bábállam, és mi megkaptuk felvidéket és Kárpátalját.
Szét lett szedve, mint Lengyelország.
Semmi különbség nem volt.
Az orosok is meg mi is kihasználtuk a német expanziós törekvéseket.
Ha a németek nem hepciáskodnak, akkor mi se, meg az oroszok se vonultak volna be.

Prosztó 2013.08.12. 20:20:02

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Az ehinseg a holodomor.

Nem ismerem a modern nacionalista ukran interpretaciokat, de hogy Sztalin szandekosan leckeztette az ukranokat (ami, ergo, etnikai alapu megkulonboztetes, a Holodomor eseteben nepirtas), arra tobb forras is van.

LallyPop 2013.08.12. 20:20:08

@$pi$: Egyébként is Hitler a Madagaszkár tervet nem a seggéből húzta elő már a háború előtt tárgyalt zsidó kitelepítési tervekről Churchillel. Churchill sem volt olyan nagyon oda a zsidókért, de ha már háború lett azt gondolta hátha a németek elintézik valahogy az ügyet, csak sajna, nem intézték el.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 20:21:23

@buday008:

Igen, jelentős volt a németbarát ukránok száma. Hozzáteszem: németbarát orosz is volt szép számmal. A nácikat segítő Orosz Felszabadító Hadsereg főleg oroszokból állt. S majdnem a német kapitulációig kitartottak a németek mellett.

buday008 2013.08.12. 20:21:23

@Nero Bianco: ezs em egésze igaz de modok mást. a szövetségesek mikor már a szárazföldön voltak az oroszokkal egyetemben: akkor mindegy egyes kurva nap számított volna a szidók szempontjából. ja hogy féltek a németektől az amcsik meg nemigazán siettek?xd egyedül patton pörgött volna de leállították...

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 20:22:45

@Prosztó:

S ezeket a véleményeket ugyanannyian tagadják. Valójában a legnagyobb éhínség éppen Kelet-Ukrajnában volt, ahol a lakosság nagy része orosz és nem ukrán.

buday008 2013.08.12. 20:22:45

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: nagy hiba volt megjegyzem..az oroszok érték el bécset pl..

LallyPop 2013.08.12. 20:25:47

@$pi$: Szlovák szerverről kell nyomni.

Conchobar 2013.08.12. 20:26:00

@Nero Bianco: "Úgy hogy Csehszlovákiát meg a németek és a magyarok rohanták le közösen" - Ebből a lerohanásból annyi igaz, hogy a szlovák állam megalakulásakor (tehát Csehszlovákia felbomlásakor!) mi a gazdátlan Kárpátaljára, a németek meg Csehországba vonultak be

$pi$ 2013.08.12. 20:27:41

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"Igen, jelentős volt a németbarát ukránok száma."

Csodálkozol? Egy tél alatt cirka 7 millióan haltak éhen. Plakátoltak, hogy "barbár az aki megeszi a saját gyerekét". A németek megdöbbentek, hogy milyen antiszemiták az ukránok... lehet, hogy volt rá okuk!

De tudom, ezek szerinted nem történtek meg.

A nevem Senki 2013.08.12. 20:28:25

@Nero Bianco: Tudomásom szerint a bécsi döntések a kor nagyhatalmai által elfogadott történések voltak (vagy legalábbis semleges álláspontot képviseltek). Továbbra sem értem, hogy miért akarsz egy szintre hozni egy agresszori tevékenységet egy jogi döntéssel. Te azt írtad, hogy a II. vh kitöréséért a németek a felelősek. Én erre azt válaszoltam, hogy a lengyel barátainkat az oroszokkal együtt támadták meg a németek. Azt szerettem volna ebből kihozni, hogy nem CSAK a németek a felelősek. Ezért nem értem, hogy hogyan jönnek ide a csehek. Az első bécsi döntésnem nem sok szerepe volt a vh kitörésében, a kor nagyhatalmai elfogadták / semlegesek voltak ebben a kérdésben.

buday008 2013.08.12. 20:29:04

k mindegy Hitlernek Goeringre kelett volna hallgatni.:_))))))))))

Nero Bianco 2013.08.12. 20:29:15

@buday008:
A háború logikája más.
A partraszállás után sem az volt a szövetségesek legnagyobb gondja, hogy a német belső területeket támadják, mert katonailag nem lett volna semmi értelme.

Amúgy ilyen értelemben a budapesti zsidóság alapértelmezésben a partraszállás miatt menekült meg.
Semmi más oka nem volt.

Conchobar 2013.08.12. 20:29:25

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Hát persze, hogy hamis. Hamarosan jön a következő törvény, hogy egy izraeli-magyar kettős állampolgár magyarságában kételkedni 1-5 évig terjedő börtönnel büntetendő

$pi$ 2013.08.12. 20:29:34

@Ándi bácsi: "Szlovák szerverről kell nyomni. "

Ajismagyar. :)

buday008 2013.08.12. 20:30:24

szép új világ jött el-egész eu lezülött tele bevándorlokkalxd király faja mi churchill bácsi? ja és a muszlim franciaország is De gaulle titkos álma. Eurábia:_))

LallyPop 2013.08.12. 20:30:43

@buday008: A Holocaust az mi?

propaganda:1. 6 millió áldozat (a fogorvosok 99%-a ezt ajánlja - tehát vmi megfogható dolog kell bele)

2. gázkamra - bifidus essensis, tehát kell vmi tudományosan hangzó rémületes lózung

Azt senki sem állítja hogy egy zsidó sem haltmeg, sőt sok meghalt, de a fenti 2 alapvetése a holomítosznak nem bizonyítható. Márpedig a kárpótlást emiatt fizeti a fél világ.

laci_52 2013.08.12. 20:31:24

@buday008: "féltek a németektől az amcsik meg nemigazán siettek"

Volt is félnivalójuk a németektől(pl. ellentámadás az Ardennekben), egyébként a németek védekezni is tudtak, nemcsak támadni.

Emellett a szövetségesek azért nem siettek, mert minél kisebb emberveszteséggel akartak győzni.

Ez utóbbi az oroszoknál nem volt szempont, hullottak is, mint a legyek: szemből a németek lőtték őket, hátulról az övéik nem engedélyezték a visszavonulást.

buday008 2013.08.12. 20:31:34

ezen dolgok mutatják meg ki mi volt...

Prosztó 2013.08.12. 20:32:24

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

En nem velemenyekrol beszelek, hanem levelekrol, feljegyzesekrol es irasos parancsokrol, valamint arrol, hogy Sztalin szemelyesen felugyelte a beszolgaltatasokat, kozvetlen eloidezojekent az ehinsegnek.

Ennek nincs koze a mai velemenyekhez. Tovabba, teljesen mindegy, hogy ehenveszejtenek valakit, vagy tarkon lonek.

Az attol nepirtas.

De hagyjuk is ezt a temat, nincs igazad abban, hogy a kommunistak nem irtottak embereket faji alapon, de bizony igen, es nem csak az ukranokat. Ezt a "dicsoseget" sem lehet toluk elvitatni.

Nem mintha lenne mar jalantosege, az erkolcsi megitelesen tul.

Tovabba, a megjegyzeshez, hogy a Gulag nem volt halaltabor, mert ott nem oltek meg kozvetlenul embereket. A nagy fenet nem. A Gulagokat pont ugy helyeztek el, foldrajzilag, alakitottak ki es lattak el (illetve, nem lattak el), hogy minel nagyobb legyen a halalozasi arany.

Emellett, a Cseka vezeteseval, cask az elso nagy terror alatt, gyakorlatilag hazhoz szerveztek ki a halalgyarakat.

Ajanlott film: The Chekist -> youtube

buday008 2013.08.12. 20:32:35

mondjuk ha választanom kell izrael és a muszlim európa közt-- előbbi..

buday008 2013.08.12. 20:33:15

ha már akkor ott azok győztek akik..

buday008 2013.08.12. 20:34:05

minél jobban megnézem ezt a churchilt annál nagyobb szarkeverő.xd

buday008 2013.08.12. 20:34:47

de csatáry laci bácsit kéne lesittelni... mainstream gondolkodás szerintxd

Nero Bianco 2013.08.12. 20:34:52

@Conchobar:
Csehszlovákia nem "felbomlott", hanem katonai erővel szétszedték.
A Lengyelek is megkapták pont ugyanazt az ultimátumot Hitlertől, mint a Csehek, csak a Lengyelek azt gondolták, hogy nekik van vér a pucájukban, a Csehek meg kilátástalannak ítélték a harcot.

Hitlernek két nagy mániája volt, az első a német egység, a második a keleti terjeszkedés.
Ebben a sorrendben.

Nero Bianco 2013.08.12. 20:36:38

@A nevem Senki:

A háborúért CSAK a németek a felelősek. Egészen pontosan CSAK a hitleri rezsim.
Ezt nagyon nem lehet más nyakába varrni.

_most_ 2013.08.12. 20:40:15

@Ándi bácsi: szlovák szerverről nyomod, akkor igazi bátor náci vagy :D

Conchobar 2013.08.12. 20:41:24

@Nero Bianco: Értsd már meg: Csehszlovákiába felbomlott, kiváltak belőle a szlovákok (az más kérdés, hogy a németek erre bevonultak Csehországba, a lengyelek meg Szilézia egy városába, mi meg a gazdátlanná vált Kárpátaljára)

A nevem Senki 2013.08.12. 20:42:15

@Nero Bianco: Esetleg megindokolnád, hogy miért gondolod ezt vagy te lezártad ezt a témát a csak mert csak érveléssel?

_most_ 2013.08.12. 20:43:27

@Conchobar: ja, az izraeli-magyar kettős állampolgároktól el kéne venni a magyar állampolgárságot, mint ahogy nagyra becsült szlovákok teszik :D

LallyPop 2013.08.12. 20:43:28

@_most_: Mi szlovákok már megoldottuk a problémát.

csavari 2013.08.12. 20:45:02

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Ha valamit nem kell komolyan venni az a tóra és a talmud! A hazugság özön gyűjteménye jobban megfelel a valóságnak! Nem csak azokhoz képest hanem a valóságban is a Kommunisták áldozatai című könyv kőkemény tények felsorolása!

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 20:46:38

@Prosztó:

Az éhínség valóban nagyban mesterséges volt, de ezt nem is tagadja senki. Azt tagadják sokan, hogy a holodomor egy ukránellenes akció lett volna.

A gulágok pedig kényszermunka-táborok voltak, ez volt mindig a fő céljuk. Nem volt hülye Sztálin, hogy legyilkolja a munkaképes embereket.

LallyPop 2013.08.12. 20:46:40

@Nero Bianco: Naná persze.

1939ben Angliának és Franciaországnak külön-külön volt 5x annyi gyarmata, mint Németországnak.

Az ipari termelésük együtt nem érte el a német szintet.

Ezek után a németek teljes joggal kezdtek háborúzni.

Conchobar 2013.08.12. 20:46:53

@Nero Bianco: "A háborúért CSAK a németek a felelősek." - Miért? Mert nem ők üzentek hadat Angliának és Franciaországnak, hanem fordítva? Mert a francia-angol alaptalan biztatás miatt nyakassá váltak a lengyelek?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 20:47:30

@csavari:

A te bajod, ha hiszel két francia bulvárszerző művében...

Nero Bianco 2013.08.12. 20:51:18

@Conchobar:
Egy frászt "bomlott fel".
Hitler erőszakkal szétszedte apránként, persze volt ehhez hümmögve nézegető asszisztencia is.
Hitler elképesztően erős diplomáciai majd később katonai nyomást gyakorolt Csehszlovákiára, amit végül sem Benes, sem Hácha nem bírt.
Hát ez volt a "felbomlott".
Nagyon nem magától.

$pi$ 2013.08.12. 20:52:57

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "Az éhínség valóban nagyban mesterséges volt, de ezt nem is tagadja senki. Azt tagadják sokan, hogy a holodomor egy ukránellenes akció lett volna."

Nyilván nem, simán csak a svédek meg a japánok ellen irányult. Az ukránok véletlenül épp féluton voltak.

"A gulágok pedig kényszermunka-táborok voltak, ez volt mindig a fő céljuk. Nem volt hülye Sztálin, hogy legyilkolja a munkaképes embereket. "

Jah, hogy is lehetett volna? Mondjuk ennyire naív és beszűkült dolgot még tőled sem vártam volna. Nincs is értelme elkezdeni beszélni róla, hogy hány sebből vérzik ez a kis elméleted.

csavari 2013.08.12. 20:56:22

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Csak hogy az a könyv dokumentumokon alapul és nem holokamú meséken!

HomicideWatch (törölt) 2013.08.12. 20:56:49

6 milliárd zsidót írtottak ki és van aki itt. 10-20 indiánt emleget, meg párezer négert. A kommunista zsidók sem öltek meg többet 100 embernél.
Ne hasonlítsuk már 6 milliárd zsidóhoz ezeket, akiket a palesztinok a Mai napig rettegésben tartanak. Szegény toleráns befogadò zsidókat.

HgGina 2013.08.12. 21:02:15

@Kivlov: remélem, lógni.

@Conchobar: ez méretes ökörség.

Nero Bianco 2013.08.12. 21:02:22

@A nevem Senki:
"Esetleg megindokolnád, hogy miért gondolod ezt"

-Hitler gazdaságpolitikája alapvetően egy háborúra készülő gazdaság felépítése volt, ellentétben európa többi országával.
-Az európai országok többsége gyakorlatilag szinte mindent beáldozott a béke érdekében, de Hitlernek soha semmi nem volt elég, háborút akart. Megkapta Ausztriát, megkapta a Szudéta vidéket. De tudjuk, hogy neki a "keleti német élettér" volt a mániája.
-Németországot sem érte katonai agresszió egyetlen európai állam részéről sem.
-Hitler viszont soha nem riadt vissza a háborús fenyegetőzéstől, és magától a háborútól sem.
-Nem Lengyelország támadta meg Németországot
-Nem Dánia támadta meg Németországot.
-Nem Hollandia támadta meg Németországot
-Nem Belgium támadta meg Németországot
-Nem Franciaország támadta meg németországot
-Nem a Szovjetúnió támadta meg Németországot

♔batyu♔ 2013.08.12. 21:07:43

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Jókora tévedésben vagy.

Direkt kivégző helyek is voltak, pld. Szekirka, Kolimai aranybányák.

Bizonyos rétegeket, pld. cári tiszteket eleve kivégezni küldtek, a lapjukon rajta volt az utasítás.

Amúgy ez később is megmaradt, az "árulók" bélyeget kapott emberek radioaktív anyagokkal bántak közvetlenül, bányákban, üzemekben.

A németek táborügyben mindent Sztálinéktól "loptak", a kápók pld. ott is a köztörvényesek voltak.

csavari 2013.08.12. 21:08:23

@HomicideWatch:

Állj neki újra számolni a zsidókat mert amikor elkezdték az egész holokamú szöveget 6 millióról hadováltak. Közben az Auschwitzi 4 milliós számból 1 millióra zsugorodott, a többi szám még nem is lett vizsgálva de furcsa módon mégis maradt a 6 millió, érdekes dolog ez a számtan de ennyire?

dr kíváncsivagyok 2013.08.12. 21:09:57

@buday008: Horthyt is szarozzák- történelmi tény európában mindenhol már gyilkolták a zsidóságot amikor nálunk még háborítatlanul élhettek.

??????

Conchobar 2013.08.12. 21:11:39

@Nero Bianco: Hát végülis apránként történt valami, mert volt 1938-as müncheni egyezmény (szudétavidék) az 1938-as bécsi döntés (magyarlakta déli sáv) végül 1939-ben Csehszlovákia felbomlása, Csehország megszállása

Conchobar 2013.08.12. 21:13:49

@HgGina: "ez méretes ökörség" - Melyik a méretes ökörség? Nem tudsz, vagy nem akarsz érthetően írni?

♔batyu♔ 2013.08.12. 21:15:24

@Ándi bácsi: Végül is az idő a németeket igazolta, ők győztek, persze a zsidók kezéből kell ehhez enniük.

Megvannak a munkatáboraik, sőt, ezeket maguk a keleteurópaiak építik fel maguknak, csak kicsivel kell többet fizetni, hogy ne kelljenek őrök, kerítés.

Bárhol vehetnek maguknak életteret, a világ legmagabiztosabb, leggazdagabb nemzete.

Valamikori legyőzőik egyre jobban kénytelenek felnézni a németekre.

Conchobar 2013.08.12. 21:17:42

@Nero Bianco: "-Nem Franciaország támadta meg németországot" - Komolyan támadni valóban nem támadott Franciaország, de ő üzent hadat Németországnak (1939.szeptemberének elején)

Nero Bianco 2013.08.12. 21:24:45

@Conchobar:
"de ő üzent hadat Németországnak (1939.szeptemberének elején) "

Hát, a franciák is meg az angolok is komolyan vettek pár egyezményt. Ha egyszer aláírták a lengyelekkel amit aláírtak, akkor a diplomácia szabályai szerint ezt kellett tenniük.

Hitler viszont nagyívben szart minden nemzetközi meg kétoldalú egyezményre. Neki a molotov-ribbentropp paktum csak annyit számított, hogy pillanatnyilag laufot kapott, de pontosan tudta, hogy az első adandó alkalommal meg fogja szegni.

A helyzet az, hogy Hitler nélkül speciel nincs II. Vh.
Ez a helyzet, erre tanít bennünket a történelem.

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2013.08.12. 21:24:46

@♔batyu♔: Ha megfigyeled, akkor a németeket nem is merik baszogatni. Oztt tartunk, hogy a náci rémtetteket a magyarok hajtották végre egyedül...

Conchobar 2013.08.12. 21:25:26

@Nero Bianco: "Németországot sem érte katonai agresszió egyetlen európai állam részéről sem. -Hitler viszont soha nem riadt vissza a háborús fenyegetőzéstől, és magától a háborútól sem" - Hát az nagy csoda, hogy az erősebb és felkészültebb mer fenyegetőzni, sőt háborút kezdeni, a gyengébb meg nem

zobod 2013.08.12. 21:26:48

@♔batyu♔: németek meg nácik közt mindenképpen különbséget kell tenni. A nácikat semmi nem igazolta, elbuktak. Bármelyik társadalmi kor mércéje szerint kegyetlen, militáns hódító, agresszor rendszer volt a nemzetiszocializmus. Az ókorban talán siker lehetett volna - az istenített egykori birodalmak is ugyanilyen kutyák voltak - de a XX. sz-ban, pláne a XXI. sz-ban semmi helye annak a világképnek.

A németekről meg annyit, hogy történelmi tény: nekik aztán mindegy, hogy császáruk van, führerük, vagy liberális demokráciájuk, Európa vezető politikai-gazdasági hatalmát simán képesek összehozni. A mindenkori német vezetők felelőssége, hogy ilyen potenciálú népből mit hoznak ki: elképesztő pusztítást mint a kefebajszos, vagy elképesztő prosperitást mint a mostani vezetőik.

$pi$ 2013.08.12. 21:27:22

@Nero Bianco: "Hát, a franciák is meg az angolok is komolyan vettek pár egyezményt. Ha egyszer aláírták a lengyelekkel amit aláírtak, akkor a diplomácia szabályai szerint ezt kellett tenniük."

Lah, vicces. Tényleg ezt kellett tenniük: hadat üzentek a németeknek, aztán hátradőltek a fotelben és végignézték mi történik. Rohadtul komolyan vették, de most tényleg!

♔batyu♔ 2013.08.12. 21:27:34

@dr kíváncsivagyok: Horthy-t a kommunisták és a liberálisok alapvetően egy negatív, afféle buta, felfuvalkodott arisztokrata politikusnak tartják, pedig egyáltalán nem volt ilyen. Persze kellett a negatív alak a komcsiknak és a libsiknek is, pozitív alak nekik ugyanis egyáltalán nem volt.

Horthy feltűnően jól sakkozott, amíg megtehette. Persze szerencsénk is volt, Hitleréknek tőlünk az élelmiszer és nem a terület kellett.

♔batyu♔ 2013.08.12. 21:28:32

@dr. Kóser Malac: Igen, ráadásul ami gáz, ezt lassan maguk a németek is elhiszik.

Muzsikok közt 2013.08.12. 21:30:21

@♔batyu♔: Nincsenek németek.

A német, nem véletlenül, európa legagymosottabb nemzete lett. A zsidótvek előtt az újságírók 60%-a volt zsidó Németországban, ma a zsidók már tanultak az esetből, a média 100%-ig cionista. A PC cenzúra még Magyarországnál is durvább.

Conchobar 2013.08.12. 21:33:47

@Nero Bianco: "A helyzet az, hogy Hitler nélkül speciel nincs II. Vh." - Ez egy nagy baromság. Amíg az atombombák főszereplői nem lettek a dolognak, addig a nagyhatalmak rendszerszerűen megmérkőztek egymással, ilyen-olyan ürügyekkel (spanyol örökösödési, lengyel örökösödési, osztrák örökösödési, hétéves, majd a napóleoni, a krími, a porosz-osztrák, porosz-francia, 1.világháború). Valamilyen világra kiterjedő háború biztosan kitört volna Hitlerék nélkül is (a nagyhatalom Németország részvételével)

♔batyu♔ 2013.08.12. 21:34:42

@zobod: Ez szerintem rizsa, Hitler a háta mögött álló támogató nagytőkések nélkül szerény festőként végezte volna valamelyik német elmegyógy intézetben.

Annyi, hogy ezek a nagytőkések felismerték, háború nélkül is lehet olcsó munkaerőt és területeket szerezni. Egész országokat is.

Egyszerűen a kapitalizmus arról a szintről továbbfejlődőtt, egy Hitler ma képtelen eljutni a hatalomig.

A náci ma polgári demokráciában ugyanolyan anakronizmus, mint egy Hitler szerű diktátor, mert nácit csak egy ilyen állíthat elő, de csak akkor, ha komoly hatalma van.

Conchobar 2013.08.12. 21:35:13

@Nero Bianco: "Hát, a franciák is meg az angolok is komolyan vettek pár egyezményt" - Dehogy vettek, semmit nem csináltak Lengyelország megsegítése érdekében

Szúnyog 2013.08.12. 21:36:09

@buday008: Nem mindegy, hogy mennyi az áldozat. Esetükben ugyanis ez számlázási alap.

♔batyu♔ 2013.08.12. 21:38:11

@Zuckerbrot: "A PC cenzúra még Magyarországnál is durvább. "

Ezzel egyetértek, az az ára a jólétüknek.

Nero Bianco 2013.08.12. 21:39:42

@Conchobar:
"semmit nem csináltak Lengyelország megsegítése érdekében "

Mert nem tudtak.
Ez volt a "vicces háború", ami azután Dunkerquenél véget ért.

Nero Bianco 2013.08.12. 21:42:13

@Conchobar:
"Valamilyen világra kiterjedő háború biztosan kitört volna Hitlerék nélkül is"

Én nem ismerek olyan tényeket és összefüggéseket, ami alapján ezt határozottan kijelenthetnénk.

Maradjunk a történelmi tényeknél.
Ezt a II. Vh-t speciel Hitler erőltette, senki más.

Lopez de Futastan y Ramodon 2013.08.12. 21:42:38

@Nero Bianco: Egy picit még olvass utána. Ez így még mindig felszínes.
Olyanokra keress rá, hogy mit csináltak a lengyelek a németekkel Danzig-ban, ezzel kapcsolatban milyen tárgyalások folytak, stb. stb.

♔batyu♔ 2013.08.12. 21:45:05

@Nero Bianco: Sztálinnak is elég komoly terjeszkedési tervei voltak, Hitler nem véletlenül félt tőle. A Barbarossa hadművelet megelőző csapás volt, más tészta, hogy ezt később ki merte volna leírni, főlek keleten.

Shopping 2013.08.12. 21:45:11

Ismét a tények:

-Mao 50 millió áldozat

-Sztálin 20 millió áldozat

-Hitler 6 millió áldozat

Maradjunk annyiban, hogy vannak akiknek érdekük a sajnálkozás fenntartása.

Van-e emléknapja a fenti kettő népirtás áldozatainak? NINCS
Börtönbe kerülsz-e ha azt mondod nyilvánosan hogy Sztálinnak nem voltak haláltáborai? NEM

Hol az egyenlő mérce????

Marketingből ötös

Conchobar 2013.08.12. 21:47:04

@Nero Bianco: "Mert nem tudtak" - Vagy inkább nem akartak. Gondolkodtak, hogy beszállnak a finn-szovjet háborúba, aztán elhatározták az angolok Norvégia megszállását, ebben viszont a németek beelőzték őket. Aztán jött Dunkerque, aztán megaz, hogy az angolok szétlőtték a franciák hajóit

zobod 2013.08.12. 21:49:36

@♔batyu♔: Az I. VH utáni békediktátumokba bele volt kódolva egy újabb nagy háború a vesztesek és győztesek közt. Hitlert a nagytőke azért támogatta, amiért a társadalom jelentős része: mert Németország belegebedt a jóvátételbe, és ez sem a nagytőkének, sem a lakosságnak nem volt tovább vállalható. Egyszerűen kellett egy olyan politika, ami felvállalja, hogy vége a jóvátételnek. A társadalom minden rétege, a kisembertől az iparbárókig ezt akarta. Pechükre a nemzetiszocialistákban találták meg a választ. Aligha egy szétszakított, lerombolt országot, és halott németek millióit akarták másfél évtizeden belül, mikor Hitler fejébe nyomták a csörgősipkát '33-ban. Persze utólag könnyű okosnak lenni, de tény, hogy a nácizmus természetéből következik az agresszió, leigázás és mindaz, ami a végén Németország szövetségesek általi totális lezúzásával végződött.

Muzsikok közt 2013.08.12. 21:51:41

@Shopping: A 6 millió zsidó áldozat kamu.

$pi$ 2013.08.12. 21:52:51

@Nero Bianco:
"Maradjunk a történelmi tényeknél."

Te mondtad, hogy:

"A helyzet az, hogy Hitler nélkül speciel nincs II. Vh."

úgyhogy ezt a alternatív történelem folózgatást te nyitottad. A "hitler nélkül nincs vh" és a "hitler nélkül is vh lett volna" egyformán nélkülözi a történelmi tényeket.

"Ez volt a "vicces háború", ami azután Dunkerquenél véget ért. "

Semmi vicces nem volt benne, furcsa háborúnak vagy hamis háborúnak (phoney war) hívják. Legalábbis azt hiszem hallottam olyat, hogy furcsa háborúnak hívták, a poney war az elterjedt.

Conchobar 2013.08.12. 21:53:13

@Nero Bianco: "'Valamilyen világra kiterjedő háború biztosan kitört volna Hitlerék nélkül is'. Én nem ismerek olyan tényeket és összefüggéseket, ami alapján ezt határozottan kijelenthetnénk.." - Ha soha nem hallottál még Japánról, Mandzsúriáról, Kínáról, meg az USA-ról, meg a hatalmi ellentéteikről. Továbbá, arról, hogy Németország és Olaszország is elégedetlen volt az 1.világháború utáni helyzetével, sőt mi is, az oroszok elégedetlenek voltak vele. Ha nem akarunk tudomást venni a puskaporos hordókról, akkor mondhatjuk, hogy Hitler a falurossza egyedül

Muzsikok közt 2013.08.12. 21:54:32

@zobod: Vegyük azt is figyelembe hogy Németország ipari kapacitása az USA után a 2. volt a világon, nagyobb mint Angliáé+Franciaországé.

És ehhez majd nulla gyarmatbirodalom társult.

Mennyivel volt jogosabb az angol birodalom (és az ő fajvédő ideológiájuk), mint a német?

♔batyu♔ 2013.08.12. 21:56:19

@Shopping: Különösen annak fényében, hogy a németek egyáltalán nem csak zsidókat küldtek munkatáborokba. Az odaküldött oroszok, lengyelek, franciák száma ismeretlen (persze egymással versenyezve ők is a hasukat csapkodhatnák).

Csak az 1943-as tavaszi offenzíva során Hitlerék több mint egy millió orosz hadifoglyot ejtettek. A civil áldozatok külön tészta.

Muzsikok közt 2013.08.12. 21:56:38

@zobod: + az USA még 41ben is Hitlerbarát volt, a közvélemény meg németbarát.

Hitler helyében én támadtam volna.

Nero Bianco 2013.08.12. 21:59:46

@♔batyu♔:
"Hitler nem véletlenül félt tőle"

Hitler speciel egyáltalán nem félt Sztálintól. Az ő elképzelései szerint a Wehrmachtnak 3-4 hónap alatt le kellett volna gázolnia a szovjeteket.

A Barbarossa nem megelőző hadművelet volt, hisz Hitler többször kinyilvánította azt a véleményét, hogy Németország jövője a keleti területek elfoglalása.
Ebben soha nem volt semmi "megelőzés".

♔batyu♔ 2013.08.12. 22:02:08

@Nero Bianco: Mesterházy is állandóan azt mondja, hogy Orbán legyőzhető.
Mégis, mit mondjon?

Ettől még simán lehetett megelőző hadművelet.

marosy 2013.08.12. 22:02:41

Mindjárt krokodill könnyeket fogok hullatni, ahogyan a sok százezer tatár által kiirtott magyarért is.

marosy 2013.08.12. 22:07:15

Balázs, mindenkinek jobb lenne, ha alijáznál. Nekünk mindenképpen.

zobod 2013.08.12. 22:07:38

@Nero Bianco: mint ahogy a nyugati hódítások sem célja sem ez volt. A szomszédok megtámadása, leigázása a rendszer természetéből következett.

Conchobar 2013.08.12. 22:12:24

@Nero Bianco: "Hitler speciel egyáltalán nem félt Sztálintól" - De nem is volt rá igazából oka. Sztálin 1939-re fejezbe be a szovjet hadsereg tisztikarának és főtisztjeinek kiirtását, ami alaposan meggyengítette az orosz had parancsnoki rendszerét, hiszen a kiirtottak helyébe zöldfülűek kerültek. Meg is látszott a dolog a háború elején

Nero Bianco 2013.08.12. 22:13:42

@♔batyu♔:
"Ettől még simán lehetett megelőző hadművelet. "

Viszont egyetlen írásos feljegyzés sem, ami az akkori időkből származik, ezt a feltételezést nem támasztja alá.
Szó nem volt semmiféle "megelőző" hadműveletekről.
A katonai tervek egészen pontosan az erőforrások megszerzésére, illetve az élőerő megsemmisítésére koncentráltak.
És azzal számoltak, hogy 41 telére a szovjetúnió mint állam már nem létezik.
Hát nem ez a "megelőző csapás".

Stohl András 2013.08.13. 02:14:10

"Körülbelül 15000 – igen, tizenötezer! – embernek ez miatta nem adatott meg."

KEVES !

Nero Bianco 2013.08.13. 07:24:03

@Shopping:
"-Hitler 6 millió áldozat "

Ennek fuss neki mégegyszer

Nero Bianco 2013.08.13. 07:34:59

@♔batyu♔:
"Ettől még simán lehetett megelőző hadművelet. "

De tudjuk, hogy nem az volt.
Hitler szándékai egészen világosak voltak. Sokszor beszélt arról, hogy a keleti területfoglalások biztosítják majd a német hegemóniát.
Számtalanszor beszélt arról, hogy miért van szüksége a német birodalomnak a keleti területekre, hogyan kell a német lakosság betelepítésével és a helyiek kiirtásával a birodalmat megerősíteni.

Állam-vizsga 2013.08.13. 08:32:48

Elolvastam az első kb. 50 kommentet. Szép képet ad Magyarországról.

willdattaa 2013.08.13. 10:45:23

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Például a csecseneket. Az egész népet deportálták.
süti beállítások módosítása