99 évesen halt meg.
Ágyban, párnák közt.
Körülbelül 15000 – igen, tizenötezer! – embernek ez miatta nem adatott meg. Sem a békés öregkor, sem a békés halál.
„…az idős férfit régóta belgyógyászati panaszokkal kezelték, az elmúlt napokban az egyik fővárosi kórházban feküdt. Kezelése közben tüdőgyulladást kapott, emiatt átszállították egy másik kórházba, de már nem tudtak segíteni rajta.”
Annak idején a lágerben a „belgyógyászati panaszokat” nem kezelték. De hisz a körülmények miatt támadó betegségek között nevetségesnek is tűnt volna holmi „belgyógyászati panasz”. A tífuszt sem kezelték – a fertőzés terjedését radikálisabb eszközökkel próbálták megakadályozni. Akkoriban, a sterilitás kedvéért, a fertőző ruhákat, tárgyakat elégették, megsemmisítették.
Az embereket is.
Családja körében élte a háború utáni évtizedeket. Igaz, néha kénytelen volt egyik országból a másikba költözni.
Édesanyám csak fényképről ismerhette az apját, akit a születése előtt deportáltak, nagyapám soha nem láthatta a kislányát. Ő is egyik országból a másikba utazott. Marhavagonban. És nem saját cselekedeteinek következményei elől menekülve. Nem, ő nem menekült. Vitték.
A háború után az öregember még 67 évet élt. Egy teljes emberöltőt, úgy, hogy nem gyötörte a lelkiismeret, nem érezte tetteinek súlyát. Csak azt nézte értetlenül, hogy őt el akarják szakítani a szeretteitől és bíróság előtt akarják megvádolni, megbüntetni olyasmiért, ami akkoriban a világ e szegletében nem számított bűnnek.
Ajándékba kapott még 67 évet.
Nagyapám 30 éves fiatalemberként halt meg.
Félreértés ne essék: nagyapámat nem Kassáról vitték el. Ő azon milliók egyike, akiknek halálához közvetlenül nem volt köze a kassai gettó parancsnokának. Csak úgy belegondoltam. Hogy az ő unokáinak volt nagyapja.
Nincs bennem se bosszúvágy, se elégedetlenség a büntetés elmaradása miatt (létezik egyáltalán megfelelő büntetés?), se kárörvendő öröm, egy humanoid halála miatt. Csak üresség. Száraz, kegyetlen üresség.
Isten legyen irgalmas hozzá… Ha tud.
Én nem tudok.
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: A múlt elmúlt 2013.08.12. 15:23:07
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Kim Jong Un 2013.08.12. 13:51:37
Én nem tudok."
Mert ki vagy te, te szar libsi?
GONOSZ 2013.08.12. 13:53:42
Flúgatlan 2013.08.12. 13:54:43
De biztos, hogy ez a Csatáry volt az a Csatáry, aki 15000 ember deportálásában segédkezett? Számomra ez nincs bizonyítva kétségbevonhatatlanul.
*HA* tényleg ő volt, akkor jogos a panasz.
(Bár hozzátenném: engem Rákosi vagy Péter Gábor nyugodt öregkora is ugyanennyire zavar. Meg a sok ÁVÓ-s tiszté. Ha a II. vh-ig visszanyúlunk az igazságszolgáltatás nevében, akkor nyúljunk vissza kevésbé régebbre is.)
huncsongor 2013.08.12. 13:58:26
Ha ürességet érzel magadba szopogassál gilette pengét, mindenkinek jobb lesz. ;)
lifelike 2013.08.12. 13:58:59
fingerbangs 2013.08.12. 14:01:29
Nazareus 2013.08.12. 14:04:25
vladimir964 2013.08.12. 14:04:56
Egyébiránt hol van az az írásbeli bizonyíték, mely az ő aláírásával tanúskodik, hogy saját kezűleg és legfőképp önszántából, tehát katonaként nem parancsra utasított bárkit is gyilkosságra?
A melléklet levél szövege pedig eléggé tanúlságos, idézek belőle: "...beismerése szerint a gettóból tejet vitt KI (!!!!!). Vagyis olyan szarul éltek a gettóban, hogy még tejük is volt, amit odakinn még jegy nélkül sem lehetett kapni! És még ebből is hasznot húztak, ez azért nem semmi!
Hát ennyit a kegyetlenségről.
Szúnyog 2013.08.12. 14:05:23
S te bloggerka milyen alapon mondasz ítéletet? Ki vagy te? Egy habzószájú kis senki.
Mészáros Laci 2013.08.12. 14:07:22
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.08.12. 14:08:28
Én nem tudom, ki volt Csatáry. Nem tudom, mit csinált, mint nem csinált; írnak ezt-azt, mondanak ezt-azt...
De egyet biztosan tudok:
Amilyen ítélettel ti ítélkeztek, olyannal fognak majd fölöttetek is ítélkezni. Amilyen mértékkel mértek, olyannal fognak majd nektek is visszamérni. (Mt 7.2)
mel gibson 2013.08.12. 14:10:10
haver,az " vélelme,nem "védelme".
csubi
milyen szép a Vértes, ó 2013.08.12. 14:11:29
tobeor 2013.08.12. 14:13:23
Horváth Lajos,kőmíves, bisztonsági őr 2013.08.12. 14:13:24
nem véletlen kerülnek ki ezek a posztok a címlapra :)
Kampfer 2013.08.12. 14:19:27
1. Ki a f*sz vagy te, hogy számítson, kinek irgalmazol és kinek nem? Kevés vagy te ahhoz...
2. Honnan lehetsz te biztos, hogy ez az idős ember ugyanaz a személy, aki (állítólag) Kassán hivatalból ténykedett?
3. Esetleg ha neked kellett volna azokban az időkben döntened, te mi a faszt tettél volna? 1941-ben kéne gondolkodni az akkori körülmények tükrében, nem pedig 2013-ból a tévé előtt okoskodni szellőpistit bámulva!
4. Sok hozzád hasonló humanoid követ el ilyen és ennél nagyobb szemétségeket magyarok ellen! Arról kussolni szokás a magadfajták között... Tőletek hallottam egy bölcselmet, hogy nem az számít, hogy 200 vagy 200ezer! Nos, ha ezt veszem alapul, akkor ti sem vagytok különbek és én meg nektek nem tudok megbocsátani és irgalmazni! De ez ugyanúgy totál lényegtelen, mint a te szánalmas kis vergődésed...! Nyomorult!
5. Remélem, neked sem fognak tudni irgalmazni!
Kamp.
bunkocska 2013.08.12. 14:20:04
MasterMason 2013.08.12. 14:20:20
De ez is olyan mint minden más, a nyertes tömeggyilkosai hősök a veszteseké pedig a gonosszal, magával a két lábon járó patás ördöggel cimboráltak.
tobeor 2013.08.12. 14:22:19
Csatáry László csecsemőket és betegeket is deportált
Mitzimackó 2013.08.12. 14:22:43
nem ember az ilyen, hanem egy véglény.
Etniez 2013.08.12. 14:23:20
dr. trafik nomac 2013.08.12. 14:23:42
Mitzimackó 2013.08.12. 14:24:27
Blogger Géza 2013.08.12. 14:25:25
Mitzimackó 2013.08.12. 14:25:30
Mitzimackó 2013.08.12. 14:26:02
tobeor 2013.08.12. 14:26:36
A Képíró-ügyet is jól ismerő, háborús bűnökre szakosodott nemzetközi jogász - az ő nevéhez fűződik a Lex Biszku megalkotása – hangsúlyozta, a nemzetközi jogszabályok szerint már egy bűnös parancs továbbítása is háborús bűnnek számít, Csatáry László pedig nem csupán továbbította, hanem személyesen ellenőrizte és túl is teljesítette a parancsok végrehajtását.
Szúnyog 2013.08.12. 14:27:18
Semmi nincs bizonyítva, csak öntitek a mocskot. Biszkunál nem egy kósza link ám a bizonyíték, mégis békésen éldegél.
Szar, kétszínű az egész csatáryzós banda.
tobeor 2013.08.12. 14:27:49
Hernádi Mihály, vármegyei tiszti főorvos, tárgyalási jegyzőkönyv, 1946. március 30. Nb. I. 197/1946
Irókéz 2013.08.12. 14:28:41
Nem mentegetni akarom ezt az embert, mert fogalmam sincs, hogy mi történt kb 70 évvel ezelőtt. Ha hibázott, akkor meg lesz a következménye most, mert ebben hiszek.
A poszter pedig hatalmas öngólt rúg, amikor indulatokat gerjeszt azzal, hogy a kedves nagypapát összemossa egy tisztázatlan múltú idegennel.
SemBoga 2013.08.12. 14:29:05
2013.08.12. 14:29:33
Aki meg nem tudja, hogyan működik a katonaság, az ne okoskodjon.
Köves D. Gábor 2013.08.12. 14:30:07
Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.08.12. 14:31:54
Lassan minden náci aki megfordult a háborúban elmúlt 80 éves (feltéve ha már 11 évesen mindenféle bűnöket el tudott követni)....
Letartóztatják majd az unokákat?
Meddig lesz még hangos a média a boszorkányüldözéstől?
Mikor lesz már NEKEM nyugtom, aki sem áldozat, sem bűnös nem voltam, és nem is érdekel a II. V.H.?
Blogger Géza 2013.08.12. 14:32:12
Versenycsiga 2013.08.12. 14:33:48
Blogger Géza 2013.08.12. 14:34:12
Hogy állami?
Hogy fegyveres?
Vagy hogy hierarchikus?
Baluci 2013.08.12. 14:35:19
tobeor 2013.08.12. 14:36:01
Na húzz a faszba geci náci!
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.08.12. 14:36:04
"A terhelt halála miatt megszakadt az az eljárás, amely elítélhette vagy felmenthette volna. Sem neki, sem a feltételezett áldozatainak nem lehet már igazságot szolgáltatni. Innentől kezdve béke poraikra." --- írja.
Igazság mindig szolgáltatik, egy nálunk sokkal kompetensebb személy által.
tobeor 2013.08.12. 14:37:56
A szlovák eljárás bőven a halála előtt meglett, jogerősen elítélték.
J.László 2013.08.12. 14:39:28
Péter Gábor nem ágyban és párnák közt távozott az élők sorából? (Megnézném magamnak azt a kultúrsokkot, amikor a teremtője elé lépett.)
J.László 2013.08.12. 14:40:15
Elnézést, helyesen
...a komcsiknak pedig nem hogy a hajuk szála meg sem görbült, de kiemelt nyugdíjjal élnek napjainkig.
Liza Nagy 2013.08.12. 14:40:16
Versenycsiga 2013.08.12. 14:40:31
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.08.12. 14:40:47
Ha szerinted egy népbírósági ítélet mértékadó, akkor csak kívánni tudom neked, hogy feletted is népbíróság ítélkezzen.
Blogger Géza 2013.08.12. 14:42:43
A másik probléma, hogy a háború utáni népbíróságok kicsikart tanúvallomásai utólag sokszor nem igazán bizonyultak valósnak. Eleve mindig mindenki maga szerint ártatlan volt, a másik volt a csúnya, aki kiabált, meg megvert egy gyereket stb. (Mindeközben a humánus szövetségesek egész lakónegyedeket bombáztak szénné ártatlan civilek és gyerekek százezreit-millióit égetve el, pedig hát hol van ez ahhoz képest, hogy valaki kiabált, meg megvert egy gyereket...)
tobeor 2013.08.12. 14:43:12
Olvasgass csak:
fn.hir24.hu/itthon/2012/07/25/csatary-laszlo-csecsemoket-es-betegeket-is-deportalt/
tobeor 2013.08.12. 14:44:29
Ugye Hitler volt a jeled az oviban?
Versenycsiga 2013.08.12. 14:45:06
Hirosima, Nagasaki, Vietnam, napjainkban Afganisztán, Gáza, Irak szintén egy wellness hotel, igaz? Erről miért nem fröcsögsz, liberálnácikám?
Blogger Géza 2013.08.12. 14:45:58
2013.08.12. 14:46:14
Mivel már senki sem él Magyarországon, aki szenvedője vagy elkövetője volt a II. világháborúban elkövetett bármilyen gyilkosságnak, népirtásnak, így a holokauszttal kapcsolatban semmilyen teendője, fizetnivalója, hivatalos megemlékezési kötelezettsége nincs az országnak.
J.László 2013.08.12. 14:46:51
Napjaink fasisztái a liberálisok, így van.
A nevem Senki 2013.08.12. 14:48:35
De, majd ha a Biszku és kül / belföldi társai a börtönben fognak megrohadni, akkor esetleg foglak a kelleténél jobban sajnálni. Addig minden csak kettős mérce.
tobeor 2013.08.12. 14:49:07
Csatáry László gettóparancsnok volt, ez tény. Hogy miket követhetett el, hogy mikben volt felelős a fasizmus őrült tombolásában egy gettóparancsnok, azt még az is sejtheti, aki nem történelemből diplomázott. Embereket, magyar embereket öltek meg, kínoztak meg, aláztak meg. Tömegével.
Aki ezt a döglött nácit védi, az annyit is ér. Ezen nincs mit vitázni.
berczy04 2013.08.12. 14:49:20
Kb. a blog hangvétele is ilyen, indulatokat gerjeszt.
Te mikor köpöd magad szemen blogíró, hogy szándékosan, netán pénzért megosztod az embereket? Ezt ugye nem tartod bűnnek, hogy anyagi haszon reményében óriási társadalmi károkat okozol?
Ki is a bűnös?
BKV reszelő 2013.08.12. 14:49:38
tobeor 2013.08.12. 14:49:43
tobeor 2013.08.12. 14:50:56
„Egy esetben láttam, hogy Csatáry egy gyereket megvert. Csatáry egy szadista ember volt, aki ütötte az embereket. Ez ellen én tiltakoztam, de Csatáry azt a választ adta, hogy aki szívbajos ne jöjjön a téglagyárba.”
Hernádi Mihály, vármegyei tiszti főorvos, tárgyalási jegyzőkönyv, 1946. március 30. Nb. I. 197/1946
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.08.12. 14:51:15
Szerintem mielőtt linkelsz valamit, olvasd el! Az a cikk nem hogy alátámasztani, hanem épp hogy kétségbe vonja a népbírósági ítélet helyességét!
Versenycsiga 2013.08.12. 14:52:05
Te vagy a legnagyobb nácoid valaha, akivel összehozott a sors, bár ne tette volna.
Miután Csatáry bűnössége közel sem bizonyított, továbbá gyanús, hogy ügye 60 évig senkinek nem jutott eszébe, így fröcsögésed egy üres liberálnáci gerjesztés. Ehhez nagyon értesz, a hónaljszagú fajtád ezt csinálja úgy 20 éve. Szerintem verd ki, hamar megnyugszol. De le is szophatsz, ha az jobban esik neked.
berczy04 2013.08.12. 14:52:56
Blogger Géza 2013.08.12. 14:53:12
tobeor 2013.08.12. 14:54:04
"a nemzetközi jogszabályok szerint már egy bűnös parancs továbbítása is háborús bűnnek számít, Csatáry László pedig nem csupán továbbította, hanem személyesen ellenőrizte és túl is teljesítette a parancsok végrehajtását."
A szadizmusára vonatkozó vallomást bemásoljam külön neked?
tobeor 2013.08.12. 14:55:29
@Versenycsiga: Verd ki Hitler képére, nagyot fogsz élvezni.
J.László 2013.08.12. 14:56:09
Ez még semmi. Nem veti magát az amerikai tankok elé, hogy így védje az irakiakat. Izraeli tankok elé sem veti magát a palesztinok védelmében. Tehát bűnös. A rohadék kis náci.
Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.08.12. 14:56:27
Mert én nem, csak "béke" időben. És a parancsmegtagadást békeidőben is súlyosan büntették.
Egy egyszerű parancsmegtagadást is szívfájdalom nélkül 1-2 év futkosóval jutalmaztak 25 évvel ezelőtt.
Háborús időben ugyanezért akár kivégzés is járhatott.
És ugye aki nem tagadta meg a parancsot, az háborús bűnös... Persze kivéve, ha "nácik" (akikről később kiderült hogy szovjetek) lemészároltak egy rakás lengyelt, mert ugye a győztes szovjetek büntetlenséget élveztek... és persze a polgári célpontok amerikai megsemmisítése sem háborús bűn...
Így van, a történelmet a győztesek írják, és a háború után 70 évvel is jogukban áll vegzálni a világot, menetelni és nácizni...
tobeor 2013.08.12. 14:57:18
"Egy fiatal beteg lány puskatussal való hátbaverése miatt tiltakozott Blanka Volová egy rendőrnél: "Ez megbosszulja magát, az Úristen ezt magának nem felejti el!„- mondta. Erre a rendőr Csatáry elé vezette az asszonyt. Blanka Volová neki is megismételte, mire Csatáry ezt felelte: "Hát akkor vigyétek, és adjátok meg neki, ha már az Úristennek ezt meg kell bosszulnia, akkor már legyen valóban miért bosszút állnia!" Erre egy másik szobába vezették, levetették vele a szoknyáját és egy kereveten meggumibotozták. Legalább 18-20 csapást kellett elszenvednie. Csatáry parancsára hatvanéves édesanyját és két leánytestvérét is megkínozták. Majd mindannyiukat mezítelenre vetkőztették, megmotozták és levitték a pincébe, Csatáry irodájába, ahol jobb kezüket bal lábukhoz kötötték, és órákon keresztül így hagyták őket."
Blogger Géza 2013.08.12. 14:57:23
HgGina 2013.08.12. 14:57:25
Bárcsak megérhetném, amikor a zsidókról úgy beszélnek majd, mint a poroszokról, inkákról, aztékokról.
Versenycsiga 2013.08.12. 14:58:26
feltűnt már az, faszkalap, hogy VÁDIRATRÓL van szó? azt előbb tán bizonyítani kellene, aztán majd ha az sikerült, akkor beszélhetünk, hogy mennyire volt Csatáry bűnös. Hogy élő példát mondjak neked napjainkból: annak idején Kaiser Ede ellen is volt egy vádirat meg "bizonyíték" is, hogy ő volt az egyik támadó a móri Erste bankban. Ja, öt év után kiderült, hogy mégse? Akkor ki nem szarja le, hogy mi van egy vádiratban? Majd ha bizonyítottá válik, tán akkor beszéljünk.
tobeor 2013.08.12. 14:59:04
Mindet fegyverrel kényszerítették, hogy náci tiszt legyen...
Versenycsiga 2013.08.12. 14:59:30
Tudod mit, megengedem, hogy leszopj ingyen, Hitler képe alatt. Remek ajánlat, ne hagyd ki.
sanyix 2013.08.12. 15:01:05
willdattaa 2013.08.12. 15:01:09
Van egy Ákos szám az a címe hogy "A bosszú népe"...
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
tobeor 2013.08.12. 15:01:51
www.felvidek.ma/nezopont/publicisztika/33980-
Versenycsiga 2013.08.12. 15:01:53
Neked amúgy nem inkább az ózdi kutakkal kellene foglalkoznod? Hordani a vizet a szomjazóknak, toloba..?
HgGina 2013.08.12. 15:01:54
J.László 2013.08.12. 15:02:25
Ki is végezték őket, öregfiú.
Blogger Géza 2013.08.12. 15:02:35
Hehe, ez egyre jobb lesz, remélem, hogy hamarosan a top10-be kerül egy akkori telefonos kisasszony is. :)
A te és a hozzád hasonlók mentalitása baromira kontraproduktív, az emberek ilyenkor a 99 évesen vegzált aggastyánt sajnálják már, de csináld csak nyugodtan.
Lajosforras 2013.08.12. 15:02:42
Laci A Lakli 2013.08.12. 15:03:11
Hogyan élhette túl az nagymamája vagy a csecsemője ( a blogoló édesanyja) a holokausztot és a nagyapja nem (ha tudjuk, hogy a terhesnőket és a csecsemőket egyből elgázosították)? Megosztaná velem a családja történetét?
A másik sok írásos történelmi TÉNY, hogy a magyar hatóságok nem tudtak az elgázosításról...
Ennyi erővel a Don-Kanyarban elesett embereket is ki lehet kiáltani háborús bűnösnek, mert segítették a nácikat...
willdattaa 2013.08.12. 15:05:00
Egyesek halála számít, mások halála nem számít. És véletlenül általában mindig a gójok halála nem számít. Micsoda véletlen...
HgGina 2013.08.12. 15:05:08
Ilyen alapon, ha egy gyilkos elnézést kér és megbánja, akkor nem kéne felakasztani? Igazi zsidó okoskodás.
Blogger Géza 2013.08.12. 15:05:09
tobeor 2013.08.12. 15:05:32
willdattaa 2013.08.12. 15:07:07
A hamis tanúk azt állították hogy Csatáry fekete egyenruhát viselt, közben a rendőrök kék egyenruhát viseltek.
2013.08.12. 15:08:20
tobeor 2013.08.12. 15:09:18
JohnHenry 2013.08.12. 15:09:18
kár volt.
Versenycsiga 2013.08.12. 15:09:59
Hűha.. most akkor ez a történet arról szól, hogy a jóságos SS tisztek megsajnálták a foglyokat, akiket a gonosz Csatáry kivezényelt munkára? Vagy pusztán relativizálás, hogy Csatáry annyira de annyira gondosz volt, hogy hozzá képest még egy SS tiszt is gyümölcsoltó boldogasszony volt? Tobeor, menj már, hát magad teszed nevetségessé, meg aztán meg ott van neked az az ingyenszopás, arról se feledkezz meg.
J.László 2013.08.12. 15:10:54
Biztos nem elég az önálló állam kétezer év után, az amerikai és német és magyar "jóvátétel", az ingyen tengeralattjárók és a mélyen kussolás az atomfegyverekről.
Semmi nem elég, igaz?
Versenycsiga 2013.08.12. 15:11:12
hagyd, az nem érdekli a liberálnácikat. Nekik csak az számít, amit habzó szájjal tudnak a magyarok ellen fröcsögni.
Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.08.12. 15:11:17
Nem kétlem, hogy a fasiszták háborús bűnöket követtek el, csak épp az akkor szovjetek által szolgáltatott bizonyítékok jó részéről kiderült, hogy hamisítvány. Sok esetben olyasmiket is a nácik nyakába varrtak, amiket ők követtek el, és olyankor a győztesek összekacsintottak...
egy kis adalék:
www.atv.hu/kulfold/20120911_roosevelt_tudta_hogy_a_szovjetek_meszaroltak_le_a_lengyel_katonakat_katynban
Ennyit arról a perről.
tobeor 2013.08.12. 15:11:53
sanyix 2013.08.12. 15:12:35
HgGina 2013.08.12. 15:12:48
Annyira sajnálom, hogy a Népszövetség nem az eredeti terveknek megfelelően Kongóba telepítette a trágyát. Már megették volna őket a fekák.
Versenycsiga 2013.08.12. 15:13:04
tudod mit? Csatáry képe alatt is leszophatsz ingyen, libernácikám.
Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.08.12. 15:13:33
tobeor 2013.08.12. 15:13:45
2013.08.12. 15:14:34
♔batyu♔ 2013.08.12. 15:15:24
Kb. ilyesmi vádlókra hivatkozva akarták elítélni Csatáryt.
A kommunisták áldozatai viszont még fiatalok, sok konkrétummal rendelkeznek és üzlet sincs benne.
Versenycsiga 2013.08.12. 15:15:39
F. L. így emlékezett Tobeorra: "Dr. Toloba (sic!) rendőrfelügyelő állandóan kutyakorbáccsal verte az embereket. Amikor eszébe jutott, bement a blokkba, és akit ott talált, azon végigvert a korbáccsal."
Basszki, tobeor, szerintem te háborús bűnös vagy. Azt hiszem, ideje hívnom a főnököd, hogy nézzen csak a körmödre.
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.12. 15:15:58
erdekes, masok nem feszkoztak amikor tomeggyilkossagrol volt szo, egyszeruen megtagadtak a parancsot
ha ismerned a II vh tortenetet, es nem egy segg lennel, akkor tudhatnad hogy a tabornokok folyamatosan megszegtek a felsobb parancsokat
ha megint csak nem egy segg lennel akkoR tudnad hogy az MG42 kezeloi szemElyzete szembehugyozta a hitleri parancsot, azert hogy hatekonyan tudjak a russzkit irtani
ha megint csak nem egy segg lennel es ISMERNED a II vh csatait akkor tudnad hogy a VI hadsereg egy csinyovnyik rethes geci miatt semmisult meg, aki nem mellesleg az adott parancsot vegrehajtotta
de persze az adott parancsot be kell tartani aha... olvasgassal hatha okosabb leszel
2013.08.12. 15:16:10
Alapvetőleg érthető a hozzátartozók érzelmektől felnagyított bosszúvágya, ezért is nem a hozzátartozók ítélik el a bűnözőket.
_most_ 2013.08.12. 15:16:59
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.08.12. 15:18:46
Nyilvánvaló, hogy teljesen felesleges leállnom neked magyaráznom, hogy amiért a népbíróság elítélte, azért nem lehetett volna elítélni (az klasszikus konstrukciós ítélet volt:fasiszta megszállókkal való együttműködés és kollaboráció), ahogy népirtásért sem, mert az a bűncselekmény akkoriban még nem létezett.
Az általad linkelt cikk épp azt tárgyalja, hogyha ezekért nem, akkor miért lehet(ne) elítélni Csatáryt...
Így sem világos?
tobeor 2013.08.12. 15:19:31
"Amikor a Budapesti Nyomozó Ügyészségen kedden ismét kihallgatták a háborús bűntettel gyanúsított Csatáry Lászlót, a 97 éves férfi cáfolta, hogy gettóparancsnok lett volna. Ügyvédje azt is elmondta, védence nem írt alá ilyen titulussal semmilyen dokumentumot."
A plakát, mely alján felelős kiadóként (f.k.) Csatáry László rendőrfogalmazó, gettóparancsnok neve látható:
kep.cdn.index.hu/1/0/319/3191/31910/3191078_cd8f5791c35b11e26c92037d665ca41a_wm.jpg
Másik kép, Csatáry sk aláírásával, mint gettóparancsnok:
fn.hir24.hu/Root/Shared/Pictures/2012/07/25/Csatary.JPG
A kis szentéletű hazug náci.
tobeor 2013.08.12. 15:21:02
"a nemzetközi jogszabályok szerint már egy bűnös parancs továbbítása is háborús bűnnek számít, Csatáry László pedig nem csupán továbbította, hanem személyesen ellenőrizte és túl is teljesítette a parancsok végrehajtását."
J.László 2013.08.12. 15:22:36
lámpaernyőt főztek belőlük. Ellie Wiesel egyébként is többszörös holotúlélő, tehát kétség sem férhet hozzá, mint ahogy Anna Frank golyóstollához sem.
Mitzimackó 2013.08.12. 15:24:49
berczy04 2013.08.12. 15:26:21
Mitzimackó 2013.08.12. 15:26:53
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.08.12. 15:27:16
Mondom, hogy gyagyás vagy!:-(
Azt írtad fentebb, hogy a népbírósági ítélet helyes, ma már tudni. Ehhez linkelted a cikket igazolásul. No, az a cikk sokmindenről szól, csak épp a népbírósági ítéletet nem igazolja (ami, ugye, ismétlem: fasiszta megszállókkal való együttműködés, kollaborálás).
De ez, nyilván, meghaladja a te képességeidet, úgyhogy...
tobeor 2013.08.12. 15:28:08
Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.08.12. 15:28:21
Valahogy az összes ilyen érzelemgerjesztő leírásból hiányzik az 1.szám 1.személy ami a szemtanúkat jellemzi...
Ha F.L. azt mondta volna: "láttam amint Csatári félholtra verte X.Y.-t" az ugye egy kicsit hitelesebb lenne. De valahogy nem ez jellemzi a történetet, valahogy a "tanúk" többsége mindent másoktól hallott, elmondás alapján ad tovább.
@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Hát igen, már csak az a kérdés, hogy mi lett az "ügy" kimenetele. Gondolom a katonákat később a Nürnbergi Per során kitüntették...
Mondd meg nekem seggfej, hol állítottam azt, hogy a parancsok jók voltak? Én csak annyit állítottam, hogy a rendőrök és a katonák többsége teljesíti a parancsokat. Vagy meggyőződésből, vagy félelemből, de teljesíti!
Ha nem így lenne, akkor vicc lenne az egész... nem gondolod?
tobeor 2013.08.12. 15:28:50
Szövegértelmezésből ugye mindig elsikáltak? Ezt írtam, melyik szót nem bírod megérteni?: "Hogy a sok bűne közül éppen melyik bizonyítható és melyik nem, az sokadlagos, maga a cikk állítja hogy:
"a nemzetközi jogszabályok szerint már egy bűnös parancs továbbítása is háborús bűnnek számít, Csatáry László pedig nem csupán továbbította, hanem személyesen ellenőrizte és túl is teljesítette a parancsok végrehajtását."
_most_ 2013.08.12. 15:28:59
Napkutya 2013.08.12. 15:29:08
Nem gépelem be még egyszer, de a konklúziót leírnám:
Az a politikus is rohadjon meg lábon, aki agyatlan háborús bűnösöket gyártott AKKOR , -meg az is, aki ebből próbál megélni MOST.
Szent Péter, viszont alighanem örül nekik. Könnyű meló.
Nem jelenthetnek komolyabb kihívást, az iránt, hogy mi a keserves lófaszt is kell velük kezdeni....
Nekem, egyébként komoly problémát jelent, hogy vannak leukémiás gyerekek, -és vannak öreg nácik, akik ezer évesen, unalmukban halnak meg....
berczy04 2013.08.12. 15:29:44
laci_52 2013.08.12. 15:30:17
Kitől?
Ha a háború után több mint 60 évig nem vonták felelősségre, 90-en felüli aggastyánként inkább már békén kellett volna hagyni. Ebben a németek példát mutattak: kiengedték Honeckert Chilébe meghalni.
Talán így a legjobb: Csatáry úgy halt meg, hogy nem mondták ki a bűnösségét, de az ártatlanságát sem, a bíróságnak nem kell tovább hetven éves, igencsak kétes értékű bizonyítékokkal küszködnie.
A Wiesenthal-központ pedig még egy nevet kitörölhet a listájáról.
A háborús bűnösök elítélését kezdettől fogva kétségesnek tartottam, mert döntő többségük parancsot teljesített és mindnyájan tudjuk, hogy háború idején mi lett volna a következménye, ha megtagadja...
salamander 2013.08.12. 15:30:44
Legutóbbi döntésében felmentette a vádak alól, s akit a bíróság ítéletével felmentett ártatlannak kell tekinteni! (absolutus sententia iudicis praesumitur innocens!)
Ezért és ennek okán talán abba kellene hagyni a fröcskölődést és belenyugodni - kedves libsi-bibsi kartársak, hogy ez egyszer nem sikerült beletörölni a mocskos lábatokat olyan személybe aki nem bűnös. Pedig hányszor megtette vagyis ez a szélhámos megélhetési társaság hány életet tett tönkre koholt vádak és bizonyítékok alapján...
Összegezve: Csatáry László elhunyt és nem volt bűnös!
tobeor 2013.08.12. 15:30:46
„Egy esetben láttam, hogy Csatáry egy gyereket megvert. Csatáry egy szadista ember volt, aki ütötte az embereket. Ez ellen én tiltakoztam, de Csatáry azt a választ adta, hogy aki szívbajos ne jöjjön a téglagyárba.”
Hernádi Mihály, vármegyei tiszti főorvos, tárgyalási jegyzőkönyv, 1946. március 30. Nb. I. 197/1946
tobeor 2013.08.12. 15:31:38
Kim Jong Un 2013.08.12. 15:31:57
A gazkamrabol megszoko tuleloket se felejtstuk ki! :D
Blogger Géza 2013.08.12. 15:32:09
zsg? 2013.08.12. 15:33:11
Csatáry egy szadista állat volt. Emberek tömegeit alázta, kínozta és kínoztatta meg. Olyan embereket, akik amúgy is kiszolgáltatottak voltak a kor éppen aktuális őrületének, a zsidóüldözésnek.
Ma pedig jön a magát okosnak gondoló szalonnáci és elkezdi felböfögni a haveri körben hallott, de felfogni csak félig sikerült ostobaságot: nem is ő volt, az egész csak egy mese, nincs is bizonyíték, parancsra tette, az egy másik Csatári volt, Kanadába pedig kirándulni ment és nem menekült és különben is Biszku Béla még szabadon van. Gratulálok, erre a sötétségre igazán büszke lehet mindannyiótok.
sanyix 2013.08.12. 15:34:02
Mensikov 2013.08.12. 15:34:06
Révész "Népszabadságos" Sándor szerint is bárki előkaphat egy kilencvenévest és rásütheti, hogy náci volt.
Állítólag bizonyítani sem kell.
Nem ért egyet Zuroffal.
berczy04 2013.08.12. 15:34:26
Virág et. 2013.08.12. 15:34:26
Ne keverd a szezont a fazonnal.
J.László 2013.08.12. 15:35:32
70 évvel ezelőtt állítom, nem volt annyi holokamutúlélő, mint ma. Nekik biztos összeáll, de nekem nem.
Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.08.12. 15:36:17
www.youtube.com/watch?v=3dZ34oeZMGo
Voltak fotók, és vannak dolgok, amik utána keletkeztek az "eredeti" állapotok helyreállítása során.
Ennyit a hitelességről.
Te kis mocsok liberálbolsevik.
tobeor 2013.08.12. 15:36:27
Warlimont 2013.08.12. 15:37:29
Ezen ne sokat gondolkozz: "dokumentacios központta" fognak nyilvan alakulni, es csinaljak tovabb, amig vilag a vilag es amig tamogatasi penzeket kapnak erre.
Napkutya 2013.08.12. 15:37:49
Arrafelé, DURVÁN szarrá perelik a rágalmazót!
Komolyan.
Csak idehaza gyakorlat, hogy mindenki azt ugathat, amit akar...
Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.08.12. 15:38:36
berczy04 2013.08.12. 15:39:41
_most_ 2013.08.12. 15:41:05
Qwer 2013.08.12. 15:41:23
Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.08.12. 15:42:05
De, nem kétlem ettől már háborús bűnös volt.
bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.08.12. 15:43:39
A népbírósági ítélet konstrukciós ítélet volt.
Ha az a logika működne, amit te itt keresztül próbálsz nyomni, akkor a párizsi francia rendőrök kétszeresen háborús bűnösök, mert kénytelenek voltak együttműködni úgy a német, mint a szövetséges megszálló hatóságokkal.
Ha valóban elkövette és rábizonyítható lett volna, akkor Csatáryt számos tette miatt, számos jogcímen elítélhették volna, de azért, amiért a népbíróság elítélte, no, azért éppenséggel nem.
sanyix 2013.08.12. 15:43:52
Kivlov 2013.08.12. 15:44:49
:D
tobeor 2013.08.12. 15:45:34
J.László 2013.08.12. 15:46:01
Ugyanezt.
tobeor 2013.08.12. 15:46:51
tobeor 2013.08.12. 15:47:59
jó ember volt, megérdemli hogy meggyászoljátok...
Szelid sunmalac 2013.08.12. 15:48:15
Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.08.12. 15:48:51
Bretschneider detektív 2013.08.12. 15:49:15
A zsidók ellen?
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.12. 15:50:08
az MG42 OSSZES kezelo szemelyzete nem teljesitette a parancsot
guglizz ra mit is jelent az mg-42 ok? hogy erezd milyen altalanos igazsagokat irsz...
amugy meg egyszeru a tetel...
parancsmegtagadas vs haborus bun, ha normalisak lettek volna elkaptak volna ezt a retket es fobe lovik, mert a haborus buntett nem evul el
Bretschneider detektív 2013.08.12. 15:50:36
régen leesett a hó.
Azt hallottam kisangyalom,
hogy a nagyanyád zsidó.
Eltörtem a kezedet,
mivel ölelsz engemet.
A Szálasi-rendszer alatt
nem lehetek a tied.
Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.08.12. 15:51:04
Valahogy kezd ez a egész boszorkányüldözésre hasonlítani. Ha nem találnak, csinálnak háborús bűnöst...
Kivlov 2013.08.12. 15:51:43
Végülis jogos. a marketing egy jövedelmező szakma.
tobeor 2013.08.12. 15:51:52
Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2013.08.12. 15:52:49
Sajnálom :(
Conchobar 2013.08.12. 15:54:56
_most_ 2013.08.12. 15:55:21
Bretschneider detektív 2013.08.12. 15:55:56
Kampfer 2013.08.12. 15:56:42
Egyébként pedig totálisan leszarom a véleményed! A fajtád meg az én családomat tette tönkre, szóval az én véleményem szerint nektek jár lámpavas és zongorahúr! Te büdös patkány...! Dögölj meg!
J.László 2013.08.12. 15:56:53
Te nem "antifasiszta" vagy barátom, hanem épp te vagy itt a náci.
Bretschneider detektív 2013.08.12. 15:57:45
A kurva anyádba miért nem szakadt bele a fejed?
Szelid sunmalac 2013.08.12. 15:58:12
A viselkedesedhez es gondolkodasodhoz tettem egyenlosegjelet.
Egyebkent pedig hogy miert kivanja egyik a masiknak halalt, es miert olne le a masikat, mert maskepp gondol valamit, az kurva mindegy. Az egyik azert olne a masikat, mert fekete, a masik mert zsido, a harmadik mert szerinte naci.
tobeor 2013.08.12. 15:59:18
Két Elkedő 2013.08.12. 15:59:56
u.i.: a helyesírásról szerintem te nem papolj, inkább olvasd el küldés előtt a kommentedet!
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 16:00:15
Miért gyötörte volna a lelkiismeret? Gondolom, ő úgy érezte, hogy helyesen cselekedett.
J.László 2013.08.12. 16:00:42
Zsidónáci. Tudod, olyan is van. Ha tetszik, ha nem.
Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.08.12. 16:00:59
@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Az MG-42 egy géppuska, az összes kezelő személyzet pedig..., hát nem igazán találok hivatalos iratokat az interneten ez ügyben, de gondolom TE jóval tájékozottabb vagy.
Oszd meg velünk, mi lett a sorsa a parancsmegtagadóknak?
_most_ 2013.08.12. 16:01:10
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 16:01:40
Ez nem érv semmire.
tobeor 2013.08.12. 16:01:50
Különben is mióta hat a szép szó a nácikra? Bolond...
Szúnyog 2013.08.12. 16:02:50
Dániel Vörös Peti:
"Örömmel hallom, hogy megdöglött végre ez a csatáry nevezetű mocskos, nyilas féreg is. Remélem, hogy a pokolban ezerszer annyit fog szenvedni, mint amennyit ártatlan áldozatai szenvedtek a II. világháború idején. Bízom benne, hogy az a jogi eljárás is hozzájárult a halálához, amelyben ügyvédként tanácsokat adtam annak idején Efraim Zuroff, az izraeli náci-vadász részére. Ez az egyik közös fotónk Zuroff úrral, amely csatáry egykori lakóhelyétől mintegy 50 méterre készült."
De ennél is tovább lehet menni:
"Először jött az örömhír, hogy végre felfordult csatáry lászló. Utána hallom, hogy végleg kitiltják Románia területéről a neonáci vonát és a jobbikot. Ha estig valamilyen baleset éri wittner mariskát is, akkor ez tényleg egy tök jó nap lesz."
Ilyenek ezek a nácizók.
Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.08.12. 16:03:26
Mert ha így van, akkor a faszé kell rugózni a cselekedetein. Csak azt kell bizonyítani, hogy a két személy azonos, aztán irány a dutyi, vagy a bitó!
Budai Andris · http://polgarda.blog.hu 2013.08.12. 16:03:48
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 16:05:00
Abszurd dolog egy háborús cselelményt ezzel összevetni. Háborúzni NEM bűncselekmény, s nem bűncselekmény háborúban parancsot teljesíteni. Háborús bűnös csak az, aki a hadijogot megsértve öl embert. A hadijog betartásával embert ölni szabadon lehet.
röf 2013.08.12. 16:05:39
Mintha csak zsidók haltak volna meg értelmetlenül.
A tököm teljesen tele van.
Baszátok meg, mit szóltok az utolsó 10 /tíz/ (TÍZ) éven belül Irakban történtekhez, ahol 100.000 ártatlan civilt, nőket, gyerekeket öltek meg a "barátaink"....
Ja, hogy abból nem lehet pénz fakasztani....
Undorító....
Mensikov 2013.08.12. 16:05:53
"A peresítési erőlködések veszélyét eddig nem volt könnyű érzékeltetni. Most már sokkal könnyebb. Teljesen világos, hogy a Wiesentahl Központ plakátakciója sokkal több ártatlan idős embert veszélyeztet, mint ahány bűnöst elérhet. Zuroffék hangsúlyozzák, hogy most már nem kell semmi többet bizonyítani, minthogy valaki egy megsemmisítő táborban szolgált. Egyszerű kényszersorozottakat is be lehetett osztani ilyen táborok külső őrségébe úgy, hogy az illetőnek a táborban nem volt semmi dolga.
Érdemes megpróbálkozni tehát a könnyű pénzkeresettel bármely látókörünkbe eső aggastyán feljelentésével, aki koránál fogva akár vezényelve is lehetett valamelyik táborba. Ha nem, nem. Ha fennakad egy-két igazi bűnös, az ítélet már nem sokat vehet el tőlük. Ellenben bárki, aki a táborok közelében sem volt, belehalhat a feljelentéssel és a vegzálással járó izgalmakba. Ehhez ebben a korban már nem kell sok. Ők lesznek Zuroff úr áldozatai."
nol.hu/megmondok/20130729-zuroff_aldozatai
Itt a cikk egy része. Mellesleg Karsai történész sem ért egyet Zuroffal...
_most_ 2013.08.12. 16:06:17
Két Elkedő 2013.08.12. 16:07:13
"Nincs bennem se bosszúvágy, se elégedetlenség"
El is olvastad a cikked, vagy valahonnan kimásoltad?
Ezek után teljesen hiteltelen vagy.
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 16:07:20
Csúsztatsz. Ezek nincsenek egy szinten. Egy dolog pl. Horthy szakácsának lenni és más dolog embereket irtani.
tobeor 2013.08.12. 16:08:09
$pi$ 2013.08.12. 16:08:25
Ahhoz képest, hogy olyan nagy "antifasizsta" vagy kevered a fasizmust meg a nácizmust. Nem lehet, hogy egyszerűen csak egy nem túl iskolázott kommunista szélsőséges vagy? :)
dr. trafik nomac 2013.08.12. 16:09:40
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 16:10:15
"Ez volt a bevett szokás akkoriban, ha valaki elment / elvitték idegenbe dolgozni, ment vele a családja is"
Nem igaz, csakis a zsidókra alkalmazták ezt a "szokást".
Ha pl. egy antifasiszta árját küldtek koncentrációs táborba, senkinek nem jutott eszébe az egész családját is vele küldeni.
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 16:11:56
"A probléma az, hogy 1946-ban kivégezték a fél német (és magyar) kormányt, a komcsiknak pedig nem a hajuk szála meg sem görbült, de kiemelt nyugdíjjal élnek napjainkig."
A válasz erre a két rendszer megbukásának a körülménye. A náci rend háborúban veszett el, a kommunista meg lassan múlt ki, a kommunista vezérek segítségével.
Két Elkedő 2013.08.12. 16:11:58
Ettől fordul fel az ember gyomra igazán. Az egyik, szegény, hányattatott sorsú oldal még 200 év múlva is követelőzni fog, míg a másik oldal meg sem szólalhat.
Ha netán mégis megteszi, jón egy ilyen kulturált ügyvéd és intelligenciával telve beböfög.
Nekik mindent lehet...
Marcell Varga 2013.08.12. 16:12:31
Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 16:12:33
J.László 2013.08.12. 16:13:26
A komcsi megsemmisítőtáborok ettől még azok, amik.
Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2013.08.12. 16:14:28
A szemét magyarja, ingyen jegyeket vettek az amerikába vagy izraelbe költözni szándékozó zsidóknak, ez is micsoda szemétség volt...
Majd amikor Horthy kilencedik alkalommal tárgyalt Hitlerrel a magyar keresztény munkaszolgálatosok hazahozataláról... le is lett rohanva az országunk... az első törvény amit meghoztak, hogy zsidót még csak munkaszolgálatra sem lehet vezényelni... a második lépésben a magyar csendőrség vezetőit elfogták és kivégezték, Bakiékat! Igen! Annyira gyűlöltük az izraelitéákat, hogy nem tudtuk szó nélkül nézni a munkaszolgálatra való vezénylésük tervét.. ezért az ezt kitervelő magyarokat kivégeztük!
Majd jött a híres deportáció! A dohány utcai gettó! Annyira gyűlöltük a zsidókat, hogy a területéről 12 ezer keresztény magyart a Dunába lőttünk, hogy a házaikba és üzleteikbe deportáljuk ingyen és bérmentve a zsidókat! De ez mind semmi.. Szálaisék, a már orosz területről is deportálták őket, és egy 3000 km-es vonatúttal a már nem létező vasútvonalakon és viaduktokon a nem létező mozdonyokkal a kivégző helyekre deportálták őket!
Mi magyarok mindent elismerünk, a vöröskereszt hazudik a csak 200 ezer alatti össz izraelita veszteségről a II. vh-ban!
Azt is elismerjük, hogy a 8% magyar parlament velük szemben micsoda kegyetlenségeket tudott foganatosítani! Pl. hogy csúcsidőben a munkából hazafele menet nem ment be az üzletekbe hivatalokba a magyar munkásnépség, mert nem akartak a zsidókkal együtt lenni.. mert milyen az már, hogy az áruk szépét meg tudják venni.. ilyet a magyar?! hogy szép árut vegyed?!
Lol .. mi mindent elismerünk.. még azt is hogy nem volt 1940-ben népesség számlálás... és azt is hogy így nem is készülhettek parlamenti jegyzőkönyvek az etnikumok népesség arányáról.... vagy mégis készültek?! Mégis csak volt?!
Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2013.08.12. 16:15:03
A szemét magyarja, ingyen jegyeket vettek az amerikába vagy izraelbe költözni szándékozó zsidóknak, ez is micsoda szemétség volt...
Majd amikor Horthy kilencedik alkalommal tárgyalt Hitlerrel a magyar keresztény munkaszolgálatosok hazahozataláról... le is lett rohanva az országunk... az első törvény amit meghoztak, hogy zsidót még csak munkaszolgálatra sem lehet vezényelni... a második lépésben a magyar csendőrség vezetőit elfogták és kivégezték, Bakiékat! Igen! Annyira gyűlöltük az izraelitéákat, hogy nem tudtuk szó nélkül nézni a munkaszolgálatra való vezénylésük tervét.. ezért az ezt kitervelő magyarokat kivégeztük!
Majd jött a híres deportáció! A dohány utcai gettó! Annyira gyűlöltük a zsidókat, hogy a területéről 12 ezer keresztény magyart a Dunába lőttünk, hogy a házaikba és üzleteikbe deportáljuk ingyen és bérmentve a zsidókat! De ez mind semmi.. Szálaisék, a már orosz területről is deportálták őket, és egy 3000 km-es vonatúttal a már nem létező vasútvonalakon és viaduktokon a nem létező mozdonyokkal a kivégző helyekre deportálták őket!
Mi magyarok mindent elismerünk, a vöröskereszt hazudik a csak 200 ezer alatti össz izraelita veszteségről a II. vh-ban!
Azt is elismerjük, hogy a 8% magyar parlament velük szemben micsoda kegyetlenségeket tudott foganatosítani! Pl. hogy csúcsidőben a munkából hazafele menet nem ment be az üzletekbe hivatalokba a magyar munkásnépség, mert nem akartak a zsidókkal együtt lenni.. mert milyen az már, hogy az áruk szépét meg tudják venni.. ilyet a magyar?! hogy szép árut vegyed?!
Lol .. mi mindent elismerünk.. még azt is hogy nem volt 1940-ben népesség számlálás... és azt is hogy így nem is készülhettek parlamenti jegyzőkönyvek az etnikumok népesség arányáról.... vagy mégis készültek?! Mégis csak volt?!
Két Elkedő 2013.08.12. 16:15:11
"Antifasizsta vagyok és büszke vagyok rá, ez az egyetlen erkölcsileg elfogadható álláspont a nácizmussal szemben."
Mondom én. Amit tesz az egyik oldal, az elfogadhatatlan, de a másik oldalon már erkölcsileg elfogadható.
Az utolsó mondatod nagyon találó. :)
J.László 2013.08.12. 16:16:17
Ebben igazad van. A liberális a cigányokat küldi ellenfelei nyakára.
tobeor 2013.08.12. 16:16:27
Szelid sunmalac 2013.08.12. 16:17:24
Conchobar 2013.08.12. 16:17:35
Két Elkedő 2013.08.12. 16:20:25
tobeor 2013.08.12. 16:21:02
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 16:21:59
Választási lehetőség mindig van. Az nem úgy megy, hogy valaki kénytelen megtenni bármit. Mindig lehet nemet mondani. S nem kell feltétlenül hősnek lenni, lehet sumákolva is nemet mondani.
Nagyapám a pénzügyőrségnél dolgozott mint nyomozótiszt. A 30-as évektől. 1944-ben a Pénzügyőrség végezte többek között az elvett zsidó vagyon leltározását is. A Pénzügyőrség toborozta az embereket túlórában a feladatra. Nagyapám nem jelentkezett, inkább lemondott a plusz pénzről. Több kollégája meg ment a bónusz miatt, aztán 1945 után hónapokig kellett magyarázkodniuk meg igazoló eljáráson keresztül menni. Nagyapám meg - bár 1944 októberében Szálasira is felesküdött, azaz nem volt antifasiszta hősi ellenálló - baj nélkül folytatta a munkát ugyanott 1945 után is, 1967-ig UGYANOTT dolgozott minden rendszerben. Csak aztán a Pénzügyőrség egyesült a Vámmal 1945 után, más változás nem történt.
Szóval mindig lehet választani.
J.László 2013.08.12. 16:22:38
Isten átbaszta őket, de háromezer éve nem veszik észre. Félkegyelműek.
Szelid sunmalac 2013.08.12. 16:22:55
$pi$ 2013.08.12. 16:23:03
Nekem az a gyanúm hogy te sem tudod. Szerintem él egy homályos kép a fejedben arról, hogy kiket kell gyűlölni és megpróbálod abba az irányba terelni a gyűlöletedet. Csak az a baj hogy nem tudod kit is gyűlölsz és miért is gyűlölöd.
És itt nem elvont filozófiai meg elméleti kérdésekről beszélek, hogy ti. mi a különbség a nácizmus meg a fasizmus közt, hanem sokkal gyakorlatiasabb, sokkal húsbavágóbb kérdésekről.
Mondjuk pl. arról, hogy ma magyarországon a baloldalon egy hangyányit magasabb az antiszemiták és rasszisták aránya mint a jobb oldalon... Vagy mondjuk arról, hogy a németek a bolsevikokhoz jártak koncentrációs táborokat tanulmányozni mielőtt nekiláttak volna.
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 16:23:43
"Minden katona háborús bűnösnek számít, aki részt vett a világháborúban."
Ez nem igaz.
Napkutya 2013.08.12. 16:24:28
Két meglátás.
Az első: A németek, SZÉGYENLIK a nácikat, mint politikusokat.
Igazából, az ideológiájukat ma már kb. pont leszarják, -de NEM tudják megbocsátani nekik a kiirtott SAJÁT három férfi generációt, a szétvert országot, és az oroszok által megerőszakolt nőket.
Lehet, még spilázni, nem ez a cél, én EZT hallottam első kézből.
A második: Pont a fentiek miatt, rohadtul keményen bánnak a túlélő nácikkal, mert TUDJÁK, hogy az ő családjaikon gazdagodtak, gyarapodtak, akkor is, amikor a gyerekeik, a férfiak ezrével pusztultak.
Viszont:(!) Semmivel sem értékelik többre azokat, akik a Második VH bűneiből származó perek kapcsán szereztek vagyont a háború befejezése után.
Ügyvédi irodák buktak ezen!
tobeor 2013.08.12. 16:25:06
@$pi$: Te miért akarsz ennyire görcsösen terelni? Ugye te nem náci csatáryt védők közé tartozol?
VacakBlogHu 2013.08.12. 16:26:41
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 16:26:45
Ilyenek nemigen voltak, te is tudod.
Thrasher 2013.08.12. 16:27:09
mintha a sok szájbabaszott, retkes arab nem magának köszönhetné, amit kap. nézd meg, hol tart a kultúrájuk, nézd meg, az olajmágnásaik hány saját szigetet építenek maguknak, miközben az ország 99%-a porbanszarban él, nézd meg, milyen becsben tartják az emberi életet. maguknak okozzák a problémát azzal, hogy ilyen a kultúrájuk.
ezért aztán tényleg logikus, hogy lőjük le az összes büdösmocskosrohadékot, akinek a legnagyobb bűne, hogy volt pofája zsidónak születni, és sajnáljuk szegény civilizálatlan, tömeggyilkos arab szomszédaikat.
Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 16:29:06
Egy ártatlan urat, hazafit küldtek a sírba a szarháziak.
_most_ 2013.08.12. 16:30:55
The brain 2013.08.12. 16:31:13
Respect Csatáry bácsi!
J.László 2013.08.12. 16:31:41
A Szovjetunióban tízmilliós nagyságrendűre becsült áldozat nem erre utal.
$pi$ 2013.08.12. 16:31:42
Nem erről beszéltünk ugye? :)
Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 16:31:42
Mit csinálnak a biboldók a palesztinokkal?
Két Elkedő 2013.08.12. 16:32:16
Öcsém, te tényleg fogalmatlan fogyatékos vagy...
Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 16:32:46
panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.08.12. 16:33:02
Lehetett egy írnok gettóparancsnok?
Írnokoskodott szabadidejében egy gettóparancsnok?
MEgannyi kérdés, amire Csatáry halálával már soha nem kapunk választ...
Két Elkedő 2013.08.12. 16:34:25
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 16:35:42
A szar rendszer áldozatai, de a közvetlen legyilkolás kevés áldozat halálának oka. Haláltábor nem volt a SZU-ban.
tobeor 2013.08.12. 16:35:59
@panaszmuki: csatáry kereken tagadta hogy gettóparancsnok lett volna, noha ez bizonyított tény. tőle aztán sokat tudtunk volna meg...
ugye nem képzeld, hogy bármeddig is él, valaha is vállalta volna a bűneit?
Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 16:36:05
J.László 2013.08.12. 16:36:13
Ez egy találó beszólás volt.
Nincs nagyobb képmutatás, mint mikor a fajliberálisok aggódnak a cigányokért, miközben meg lehet nézni élőben, mit csinálnak a palesztinokkal otthon.
Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 16:37:19
És te elismered, hogy gettóparancsnok voltál, és részes vagy 236487236473286487234623874623874623487623874623874 zsidó, 8746374623542364852384762348723648 cigány, 3246923748462348762348723984236423 buzi és 32874623847623487523423684234734 kommunista megsütésében?
Szúnyog 2013.08.12. 16:37:53
"2 perces interjú: Szakály Sándor történész
– Mennyire látja megalapozottnak a Csatáry ellen felhozott vádakat?
– Csatáry Lászlóról és vele kapcsolatban a lapokban seregnyi állítás bukkant föl az elmúlt hetekben. Ezek közül számos nem egyezik a dokumentumokkal igazolható tényekkel, némelyek pedig szemmel láthatóan igen felületesen kezelik a kérdést. Félre ne értsen, nem állítom, hogy ártatlan, sem azt, hogy bűnös, mindössze arra utalok, hogy egy ilyen súlyú vád megfogalmazásakor nagyságrendekkel több objektivitásra és alaposabb utánajárásra lenne szükség mind a sajtó, mind a Simon Wiesenthal Központ vezetője, Efraim Zuroff részéről.
– Mi a bevett gyakorlat egy ilyen ügyben?
– Elsősorban nem a sajtóhoz rohanok, hanem nemzetközileg elismert, jó nevű történészekkel konzultálok, s őket kérem föl, járjanak az ügy végére. A totális képzavart mutatja, hogy Csatáry Lászlót lenácizzák, holott ez legfeljebb arra az emberre mondható, aki tagja volt az NSDAP-nak. Arról nem is szólva, hogy egy magyar rendőrtisztnek eleve törvényileg tiltott volt belépnie bármilyen politikai szervezetbe.
– Van irányultsága a bűnnek?
– Nézetem szerint nincs. A bűn ugyanis bűn, teljesen mindegy, hogy vörös vagy barna színben követik el.
– Ön szerint mi az oka, hogy most hirtelen a magyarokat szedték elő?
– Ezt alapvetően Efraim Zurofftól kellene megkérdezni. Mindenesetre az szokatlan, hogy szülőhazájában, Litvániában nem talált egyetlen bűnöst sem, pedig ott is történtek meredek, hajmeresztő atrocitások. Száz szónak is egy a vége, minden országban lehetne még lelni néhány „bizonnyal bizonyíthatóan” gonosz embert. Az egész egy furcsa hangoktól övezett, szokatlan stílusú adok-kapok, amelyben inkább a politikumot vélem fölfedezni, mint a tényekkel alátámasztott, megalapozott vádat. Ismétlem, ez nem fölmentés, csak a történész szava."
Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 16:38:03
Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 16:39:31
tobeor 2013.08.12. 16:41:53
kvadrillio 2013.08.12. 16:42:27
HÁBORÚS BŰNÖS AZ, AKI DROGOKAT TERJESZT, TÖMEGGYILKOSSÁGOKAT KÖVET EL SOROZATOSAN A VILÁG IFJÚSÁGA ELLEN !
REMÉLEM MIND MEGROHAD MAJD ECCER !
J.László 2013.08.12. 16:44:04
Most bukott ki belőled a zsidónáci.
tobeor 2013.08.12. 16:46:00
Szúnyog 2013.08.12. 16:47:31
Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 16:47:35
Nem ismered el, hogy gettóparancsnok voltál, és részes vagy 236487236473286487234623874623874623487623874623874 zsidó, 8746374623542364852384762348723648 cigány, 3246923748462348762348723984236423 buzi és 32874623847623487523423684234734 kommunista megsütésében?
J.László 2013.08.12. 16:48:05
Rosszul tudod. Ágyban, párnák közt. Mint Péter Gábor.
Napkutya 2013.08.12. 16:50:34
Ő, nos, nem tudom.
Állítólag, adtak lőszert a hollók és a vetésfosztó madarak kiirtására, az ötvenes években, -maga Matula is mondta Tutajosnak, hogy lőhet rájuk.
"hollókauszt "?
Te viszont, gyanítom, egy hasonló színű paraszt vagy, mint az érintett madár!
... zöld levelecske, ... (törölt) 2013.08.12. 16:50:41
stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.08.12. 16:50:45
Miért, zaklat a Wiesenthal központ?
tobeor 2013.08.12. 16:50:52
@Antikommunista, antiszemita:
Biztos vagy benne , hogy a harmadik sorban nem kevertél össze egy 7-est egy 6-ossal? :DDD
(bocsi a többiektől, irtó jó móka a megszállott agyhalottak alá adni a lovat ;)
stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.08.12. 16:52:00
hu.wikipedia.org/wiki/A_kommunista_diktat%C3%BAr%C3%A1k_%C3%A1ldozatainak_eml%C3%A9knapja
Februárban van. Nem tudtad? Miféle antikommunista vagy te (szerintem semmilyen, max. az utóbbi igaz a nevedben)
panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.08.12. 16:52:28
Gerényit el tudjuk képzelni, amint a tévéostrom közben hírdetményeket fogalmaz, meg rendőrségi tájokaztó füzetekben javítgatja a helyesírási hibákat?
Én nem.
Conchobar 2013.08.12. 16:54:42
tobeor 2013.08.12. 16:55:56
Akkor iszonyat felfordult a világ, ez a egyik történelem legnagyobb, legvéresebb háborúja volt, nem vethető össze normális békeidős ügymenettel, akadtak ott még ennél is furcsább dolgok.
-JzK- 2013.08.12. 16:56:01
Ensiada Arkoveitie (törölt) 2013.08.12. 16:57:28
Nos, ezzel kapcsolatban csak annyi észrevételem, hogy ilyen módszerrel visszavezethető minden felelősség 1 emberre, Hitlerre. Na de egy ember hogyan tarthatott sakkban ennyit?
Azt meg azért megjegyzem, elég sok pozícióban ideológiailag elkötelezettnek is kellett lennie, hogy egyáltalán oda kerülhessen.
-JzK- 2013.08.12. 16:58:58
"A Holokauszt-vallás
A zsidó nép szereti magát a „könyv népeként" meghatározni. Ez nem is áll messze a valóságtól, tekintve, hogy a zsidó identitás kialakulásában és megőrzésében jelentős szerep jutott a „könyvnek" vagyis a Tórának (Mózes öt könyve) és persze a Talmudnak. A zsidók a szétszóratásban (Kr. u 70 - 1948) a könyv által maradtak egy nép, a vallás volt az az összetartó erő, ami a világ minden tájára szétszéledt, nyelvileg sem teljesen egységes zsidóságot megtartotta annak, ami. A jelentős részben zsidó gyökerű liberalizmus és marxizmus hatása alól azonban ők sem tudták magukat kivonni („aki másnak vermet ás..."), így a XIX. - XX. század fordulójára megjelent egy addig ismeretlen jelenség: a vallástalan zsidó. Mára a zsidóság túlnyomó többsége vagy ateista, vagy - az általuk szétzüllesztett nyugati civilizációhoz hasonlóan - igen felszínes kapcsolatot ápol ősei hitével („a maga módján vallásos"). A zsidóság esetében a vallás elvesztése még súlyosabb következményekkel járhat, mint az európai népek esetén. Rájuk már nem érvényes Széchenyi mondása, miszerint „nyelvében él a nemzet". A zsidóság a századfordulóig a vallásában élt. A judaizmus ugyanis nem csak része a zsidó kultúrának, hanem maga a zsidó kultúra, az az összekötő kapocs ami a zsidóságot nemzetté teszi. A „könyv népe" vezetőinek tehát „új könyv" után kellett néznie, hogy a zsidóság asszimilációját megállítsák, hiszen a világuralom küszöbén nagyobb blama nem is kell, mint az, hogy eltűnik maga az uralom gyakorlására „kiválasztott" nép... Olyan szekuláris vallást kellett a világzsidóság számára alkotni, amely teljesen elszakad Istentől, így az ateistáknak is „fogyasztható", ugyanakkor tudatosítja a világzsidóságban önnön különlegességét, „kiválasztottságát", de ezt nem a kinyilatkoztatásra, hanem valami másra alapozva teszi, megőrizve ezzel a zsidóság népi egységét, identitását. Ugyan a marxizmus is felfogható egyfajta valláspótlékként a zsidók számára, mégsem lett azzá, mert a zsidók mindvégig tudatában voltak annak eszköz-jellegének, éppen ebből kifolyólag sohasem hittek benne őszintén, sutba is dobták, ahogy már nem volt rá szükségük. A szintén zsidó gyökerekkel rendelkező kulturális marxizmus és a belőle kisarjadó humanizmus és politikai korrektség szintén csupán eszköz a nyugati civilizáció fölötti ellenőrzés átvételére, így egyetlen épelméjű zsidónak sem jutna eszébe hinni benne (ahogy ezt Izraelben a gyakorlatban is megcsodálhatjuk). Így a világ zsidóságát szellemileg, lelkileg egyesítő és a zsidó elit politikai céljai mögé felsorakoztató szekuláris vallás a hatvanas években megjelent Holokauszt-mítosz lett, ami jelentős üzleti és politikai felhangjai ellenére mégiscsak egy vallásnak tekinthető, mivel úgy viselkedik: vannak hittételei, szertartásai és papjai. A judaizmus helyettesítésére alkották, hogy annak lényegi tartalmát (zsidó felsőbbrendűség[kiválasztottság]-tudat) átörökítse a transzcendens Istentől elfordult zsidók lelkébe, ezzel motiválva őket a „zsidó küldetés" betöltésére. Farkas Attila Márton találó meghatározását kissé módosítva: a Holokauszt-vallás egyfajta árnyékjudaizmus. De itt az „árnyék" nem valamiféle elfojtást, elutasítást, hanem tudatos, taktikai célú háttérbe rejtést jelent.
Ahogy a klasszikus judaizmus is történelmi eseményeket ruház fel vallási tartalommal és állít kultuszának középpontjába (kivonulás, purim, a templom megtisztítása), úgy a Holokauszt vallás is egy megtörtént történelmi esemény (a zsidók munkatáborba zárása a II. világháborúban) köré szőtt legendából született. Míg a judaizmus a kereszténységet „bálványimádása", illetve az övétől gyökeresen eltérő istenképe, megváltástana miatt gyűlölte, addig a Holokauszt-vallás a II. világháború zsidó áldozatainak számának manipulálásával s halálukért a keresztény civilizáció egyetemleges felelőssé tételével a teológiai ellentétet morális ellentétté változtatta. A zömében ateista zsidónak tökmindegy, hogy Mózesben nem hisz vagy Krisztusban, viszont amint a kereszténység vallásból egy őt fizikai létében fenyegető, népét irtó politikai közösséggé válik, máris jobban utálja és harcol ellene, mint a siratófalat szorgalmasan fejelgető öregapja. Így már nem kell hosszas teológiai és filozófiai eszmefuttatásokkal győzködni a gyalogzsidót, hogy miért is tévtan a kereszténység (ami valószínűleg nem is igazán érdekli), azt egyszerűen a tömeggyilkossággal, a Holokauszttal azonosítja. Ördögi logika, de hatékony.
A Holokauszt-"teológia" (helyesebb talán judeológiának nevezni, hisz tárgya nem az Isten, hanem a zsidó) Norman G. Finkelstein amerikai politológus szerint két központi dogmára épül, amelyek összefüggésbe hozhatók a judaizmus és a cionizmus fontos elemeivel - mint láttuk, nem véletlenül, hiszen azok továbbélését szolgálják.
-JzK- 2013.08.12. 16:59:53
A Holokauszt irracionalitásának dogmája a Holokauszt ok- és előzménynélküliségét, megmagyarázhatatlanságát tanítja. A Holokausztnak eszerint nincs oka, racionális magyarázata, csak és kizárólag a keresztények évezredes irracionális zsidógyűlölete felelős érte. Természetesen a keresztények „irracionális zsidógyűlölete" is teljesen önmagától való, arra a zsidók semmilyen formában nem szolgáltattak okot. Egyedüli és kizárólagos oka a keresztény népek (gojim) alacsonyabbrendűsége és az ebből eredő frusztráltsága, amely a jobb, okosabb, erkölcsileg magasabb szinten álló és ezért sikeresebb zsidóság elleni mérhetetlen irigységben öltött testet. „Kétezer éve... bennünket mindig fenyegettek.." - szipog Elie Wiesel, a Holokauszt pápája - „Miért? Minden ok nélkül."
Természetesen a Holokauszt-vallásnak is megvannak a maga „levitái", akik a hit terjesztésében és a kultusz fenntartásában játszanak fontos szerepet. Ezek a hivatásos Holokauszt-túlélők (akiknek száma csodás módon az idő előrehaladtával nemhogy fogyna, de szaporodik), élükön Elie Wiesel béke Nobel-díjas „Holokauszt-pápával", fősodratú történészek, és a világszerte működő Holo-disneylandek lelkes munkatársai és természetesen a különböző zsidó szervezetek. Ők működtetik a kultuszt, teszik jelenvalóvá „Auschwitz misztériumát". A kultusz a Holokauszt-megemlékezések és konferenciák, előadások végtelen sorából áll, ahol a „leviták" felidézik a keresztények szörnyű bűnösségét, bestialitását és a lappangó antiszemitizmustól való kollektív rettegésben egyesülnek a világzsidóság többi tagjával. A rituális rettegés tehát a kultusz fontos eleme, amit szorgalmasan gyakorolnak is. A szertartásokon részt vevő „keresztények" pedig megvallják bűneiket, leróják a leróni valókat és szertartásosan elhatárolódnak mindentől, ami a zsidóság érdekeit (elnézést, akarom mondani: érzékenységét) sérti, akár saját maguktól is.
Hajdan a diaszpóra zsidóságát „a könyv" tette egy néppé. A modern zsidóságot a közös rettegés. A Holokauszt-vallás úgy képes megőrizni és erősíteni a judaizmus visszaszorulása miatt válságba jutott zsidó identitás-tudatot, hogy közben a valóságosan (éppen a zsidóság által) elnyomott többség együttérzését is felkelti, így az esetleges ellenállás előzetes pszichikai leszerelését is kiválóan szolgálja. „Valójában az identitás politika és a Holokauszt nem azért olyan népszerű az amerikai zsidók körében, mert ők is áldozatok, hanem azért, mert nem azok." - jegyzi meg csípősen a Holokauszt-ipar szerzője. Tekinthetjük ezt a Stockholm-szindrómaként ismert jelenség (amikor a túsz szimpátiát kezd érezni fogvatartója iránt) össztársadalmi méretekben történő mesterséges előidézésének, egyfajta lelki terrornak is. A cél, hogy a világ nemzetei ne csak meghajoljanak a zsidó igában, hanem szeressék is azt, s az „elhatárolódom" varázsige mantra szerű ismételgetésével vessék ki maguk közül azt, aki e szeretetben nem hajlandó osztozni. „Mi nem elégszünk meg a negatív engedelmességgel, még a legnyomorultabb megalázkodással sem. Ha végül is megadod magad nekünk, annak saját szabad akaratodból kell történnie. Mi nem azért pusztítjuk el az eretneket, mert ellenáll nekünk; amíg ellenáll, soha nem pusztítjuk el. Mi megtérítjük, hatalmunkba kerítjük a lelke legbensejét, újjáalakítjuk. Kiégetünk belőle minden rosszat és minden képzelődést; a magunk oldalára állítjuk, nem látszatra, hanem őszintén, szívvel-lélekkel." - világosítja fel az éppen kínpadon nyújtózó Winstont tárgyilagosan O'Brien Orwell 1984 című regényében."
NemNick 2013.08.12. 17:00:17
Izraelben is megkapta már kritikaként, és nem mostanában, hanem vagy tíz éve, hogy - a további anyagi támogatások érdekében - de a föld alól is előkerít háborús bűnök elkövetésével vádolható embereket.
Akár naftalinban tartósítva.
Sőt, egy riportban, évekkel ezelőtt láttam valahol, de nem emlékszem, egyáltalán magyar nyelvű volt-e, Zuroff maga is elismerte, hogy a támogatások érdekében kell találniuk "nácit", mert nagyon elapadt a biznisz...
Amúgy a központ munkásságát folyamatosan végigkísérik a tévedések - ahogy már Wiesenthal-ét is - ami nem is csoda, de soha nem ismeri el a tévedését.
Ahogy Wiesenthal sem tette soha.
Ez természetesen nem érinti a szándékot, ami akár jogosnak is lehet tekinthető (leginkább a zsidó hagyományban gyökerező szemet-szemért elv alapján) - de a kivitelezést mindenképp.
Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 17:00:23
Arra gondolok, hogy a nácik elvittek egy csomó kommunistát csak azért mert kommunisták.
Őnekik nem jár emléknap? Zsidóknak, és most már a cigányoknak is jár. Szegény kommunista áldozatoknak miért nem jár emléknap + kárpótlás hetedíziglen?
csavari 2013.08.12. 17:00:36
Jellemző rátok, hogy a tények helyett a hazudozó tetvek alapján ítéltek az emberek felett! Az égvilágon semmilyen bizonyíték nincs a kezetekben és mégis rágalmazzátok a halottat!
Conchobar 2013.08.12. 17:03:56
panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.08.12. 17:07:33
"Azt nem tudom, talán előbb volt írnok, aztán lett parancsnok, de megtartotta az előző posztját is,"
Göncz Árpád
műfordító, Magyarország elnöke
Ilyen aláírást sem láttam még.
Persze, előfordulhat, de mindenesetre annyira szokatlan, hogy, na.
sanyix 2013.08.12. 17:12:53
willdattaa 2013.08.12. 17:13:27
A bolsevizmus 100 millió embert pusztított el, annak az elkövetői minimum több tíz, ha nem több százezer ember, azok túlnyomó többsége ágyban párnák közt halt, hal meg. Azt demokratáéknál valamiért nem szokás nehezményezni.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Napkutya 2013.08.12. 17:14:28
Nekünk.
Meggyőződésem, hogy kéttized másodperccel azután, hogy néhaivá lett, kb. meg is kapta, ami jár.
Innentől, NEM a mi dolgunk.
Bár, jó, lenne tudni....
manager2008 2013.08.12. 17:15:59
Megdicsérték. Drezda, Hamburg bombázót szintén. Mi az hogy háborús bűn?
endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2013.08.12. 17:16:38
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 17:16:40
A németek eleve etnikai alapon irtottak, a szovjetek sosem.
A németek a zsidókat ki akarták irtani csak azért, mert zsidók. A szovjetek ilyet nem tettek sosem. Még a "bűnös népeket" - akiket a 40-es évek elején diszkrimináltak, pl. a krími tatárokat - sem próbálták kiirtani, hanem áttelepítették őket.
Az pedig, hogy a szovjetek zsidókat üldöztek alaptalan mítosz. Nyilván a szovjet rendszernek voltak zsidó nemzetiségű áldozatai is, de őket sem azért ölték meg, mert zsidók. A szovjet antiszemitizmus valójában éppen Sztálin UTÁN növekedett.
Ezen kívül a szovjetek politikai okokból üldöztek embereket, csecsemőket nemigen zártak táborba, hiszen ott politikai ok nem állt fenn.
S a szovjet áldozataok nagy többsége nem politikai áldozat, hanem egyszerűen a marxista gazdaságpolitka áldozata.
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 17:18:48
Az, hogy valamiről nem tudsz, még nem jelenti azt, hogy az nincs is...
jogszabalykereso.mhk.hu/cgi_bin/njt_doc.cgi?docid=48176.70351
Démonmac1 2013.08.12. 17:19:52
kár, hogy csak mostanában találták meg, és leélhette az életét büntetlenül.
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 17:23:50
"A Holokauszt egyediségének dogmája kimondja, hogy a Holokauszt egyszeri és megismételhetetlen"
Ezzel nagyon sok zsidó sem ért egyet. Több zsidó értelmiségi szólalt fel az egyediség tézise ellen, Magyarországon is, pl. az általam nagyon tisztelt Kőszeg Ferenc ÉS-beli cikkére emlékszem. Nem egyedi és nem egyszeri és nem megismételhetetlen.
Conchobar 2013.08.12. 17:24:28
willdattaa 2013.08.12. 17:26:36
Az nem döbbenetes, a jelenlegi alkotmányban is a "faj" szó szerepel. A jogi nyelvben a "faj" szó mást jelent mint a biológiai nyelvben.
Radio Silicon 2013.08.12. 17:27:29
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 17:29:25
Ez nem etnikai alap. S nem lettek kiirtva egyes népek.
Van a szovjet kommunizmus elég valódi bűne is, szóval felesleges kitalálni hozzájuk nem létező bűnöket is.
Csigataposó 2013.08.12. 17:30:30
röf 2013.08.12. 17:31:11
Látom, semmit nem értettél meg abból, amit leírtam.
Akkor fogalmazok másként.
Baszottul nem érdekel a zsidók vergődése a hetenkénti holokauszt megemlékezésükkel, amihez időközben csatlakozta a megvilágosodott cigányok is.
Baszottul nem érdekel, hogy azok tartják a markukat, akiknek semmi köze nem volt a holokauszthoz, és azok fizetnek, akiknek szintén semmi közük nem volt a holokauszthoz.
(Lassan már rókázok e szó hallatán...)
Az sem érdekel, hogy a zsidó szervezetek elsikkasztják és összevesznek a "kárpótlás"-nak kapott zsetonon.
Az viszont bosszant, hogy ez az egész egy hányingert keltő pénzszerzési módszer a mai utódok részéről. Azért sulykolják, hogy jajajaj holokauszt, mert különben nem kapnának egy vasat sem, ennyi év után.
Nekem a családomban is van, aki a II. VH-ban halt meg. Csak nem tőlünk nyugatra, hanem keletre.
Nekem az fontosabb, ezerszer.
Radio Silicon 2013.08.12. 17:31:59
Conchobar 2013.08.12. 17:32:23
csavari 2013.08.12. 17:32:35
Tanulj valós történelmet mert a lenin elvtárs volt aki kevesellte a zsidó likvidáltak számát!
tobeor 2013.08.12. 17:33:56
willdattaa 2013.08.12. 17:34:13
Melyik nép lett teljesen kiirtva úgy hogy egyetlen egy tagja sem maradt életben?
csavari 2013.08.12. 17:34:24
Milyen jól tudod mert azóta már a mennyországban van a lelke ahová te és fajtád soha nem fogtok kerülni csak a pokolba!
tobeor 2013.08.12. 17:34:57
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 17:35:57
Szlovákia is Hitler szövetségese volt, de időben léptek. Volt 1944-ben egy jelentős felkelés a németbarát kormány ellen, melyet ugyan levertek, de ennek következményeképpen a németek kénytelenek voltak az országot megszállni és a szlovák kormány szerepe sok tekintetben jelképes lett. Így aztán a háború után a szlovákoknak sikerült saját magukból áldozatot faragni.
csavari 2013.08.12. 17:36:36
Az aláírás helyesen patkány, besúgó bajtársnak hitt emberek árulója!
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 17:37:02
Nem ez a lényeg, hanem a szándék. Melyik népet akarta a szovjet vezetés kiirtani? Egyiket se.
inebhedj - szerintem 2013.08.12. 17:37:17
Igen, de haláltábor Németországban sem volt.
Viszont az elkülönítőtábor a Szovjetunióban és Németországban is haláltábor lett (hozzáteszem, máshol is).
Ilyen értelemben nincs különbség, legfeljebb az, hogy a Szovjetunió ilyen irányú tevékenysége 20 évvel korábban kezdődött és legalább 10-20 évvel tovább tartott, valamint nagyságrenddel hatékonyabb és nagyobb volumenű volt.
Egyébként nem tudok róla, hogy Csatáry ellen jogerős ítélet volna érvényben az ügyben, innentől meg mindenki azt mond, amit akar (azzal együtt, hogy a jogerős ítélet sem jelent semmit voltaképpen). Akár Csatáry is védekezhetett volna azzal, ha rábizonyítanak, teszem azt emberölést, hogy az áldozat rablógyilkos és nemi erőszaktevő volt, ezért a hatályos haditörvények alapján felkoncolták. Az így megvádolt áldozat valódi története aligha derül ki valaha is, így aztán írhatunk, mondhatunk róla is, amit akarunk.
Valljuk meg őszintén, ezeknek a szembenézéseknek a világon semmi értelme, semmi nem változik, semmi nem lesz jobb, vagy rosszabb. Hogy ne menjünk messze az időben, az USA számtalanszor szembenézett Vietnámmal (néha még Koreával is), de vajon egy pillanatig is bizonytalankodott egy kis afgán vagy iraki kaland felfűszerezése kapcsán (mondjuk fehér foszforral vagy kínvallatással)? Jaj, de hogyis, ugyan miért tette volna? Talán van értelme Kelet-Európában szembenézni a kommunizmussal, mikor kelet- és nyugat-európa meghatározó politikusai, filozófusai, stb. teszem azt a budapesti iskolán (bizony, a poroszlói Lukács György) nevelkedtek, marxizmusról beszélnek, Che-s pólóban lazítanak?
Radio Silicon 2013.08.12. 17:37:27
Conchobar 2013.08.12. 17:37:46
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 17:38:15
Ez komolytalan szöveg.
tobeor 2013.08.12. 17:38:15
inebhedj - szerintem 2013.08.12. 17:38:56
Hűha, számost.
Szolzsenyicin egyenesen "nemzetiségi hullámok"-nak hívja őket.
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 17:39:13
Ez ténykérdés, nem szimpátiakérdés. Normális ember egyikkel sem szimpatizál a kettő közül.
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 17:40:01
Igen, deportálások.
inebhedj - szerintem 2013.08.12. 17:41:20
Nagyon sikeres deportálások néhány százezer - millió áldozattal.
Hozzáteszem, a németek is csak deportáltak.
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 17:41:22
"Egyébként nem tudok róla, hogy Csatáry ellen jogerős ítélet volna érvényben az ügyben"
1948-ban ítélték jogerősen halálra.
Keresztény fajú 2013.08.12. 17:42:06
De én nem a kommunisták áldozatainak emléknapját kérdezem, hanem a szegény kommunisták emléknapját, akiket elvittek a "gárdisták".
Conchobar 2013.08.12. 17:42:20
Egy igaz ember 2013.08.12. 17:42:32
Azt szokták mondani, hogy halottakról vagy jót vagy semmit, felelősségre vonni viszont csak az élőket lehet.
15000 ember? Már egy is nagyon sok, főleg akik ismerték és szerették őket.
De nézzük az élőket, akik miatt még ma is gyilkolnak és akik nagy emberként ünnepeltetik magukat, sőt egymást tüntetgetik ki. Nevük közismert: George W. Bush, Barack Obama és még sok-sok Csatárynál magasabb beosztású hivatalnok, akik miatt az emberek nem kapnak egészségügyi ellátást, akik fegyvereket szállítanak a ma barátnak, esetleg ellenségnek számító banánköztársaságokba, akik nyomorba taszítanak népeket.
Marad az Isteni igazságosztás!
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 17:42:49
Sajnos nem csak deportáltak. A zsidók zöme nem azért halt meg, mert szimplán belehaltak a rossz körülményekbe, hanem mert azonnal kivégezték őket.
Napkutya 2013.08.12. 17:43:00
Nem tudom, mi lehet a magam fajtája, -de szerepel néhány régi anyakönyvben, -többek között, ott is, ahol Mészáros Lázárt eltemették.
Abban a templomfalban, van néhány rokonom. Ők ezt talán felrónák nekem, úgyhogy csak magánvélemény:
Büdös kis bérpoloska vagy, ha pedig nem is fizetnek meg ezért, akkor eszed nélkül, mások érdekében vagy lelkes.
Keresztény fajú 2013.08.12. 17:43:17
Az az "ítélet" fost nem ér. Akit akasztásra ítéltek a zsidókomcsik, az jó eséllyel az átlagosnál sokkal inkább rendes ember.
inebhedj - szerintem 2013.08.12. 17:43:58
És ez hatályos is?
Máskülönben tökmindegy, mint írtam, a jogerős döntés se feltétlen Isten szava, egy 1948-as meg végképp nem az.
Sőt egy 1949-es, 1950-es, de még egy 1959-es se.
Nehéz ügy az ítélethozatal, Krisztus nem véletlenül kínálja a könnyebbik utat.
inebhedj - szerintem 2013.08.12. 17:44:34
Persze.
Akár csak a Szovjetunióban (stb).
Egy igaz ember 2013.08.12. 17:45:03
Bretschneider detektív 2013.08.12. 17:46:09
Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 17:50:17
Ha a bosszú népén múlott volna, már megszületni sem engedték volna, mint gójt.
Conchobar 2013.08.12. 17:50:28
tobeor 2013.08.12. 17:50:38
Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 17:51:21
De gondolom ha 78 évesen taszítják a sírba a magadfajták Csatáry urat, akkor is elsütötted volna ezt a "viccet", hogy még évtizedekig élhetett volna.
Irókéz 2013.08.12. 17:51:45
Egy igaz ember 2013.08.12. 17:52:28
"Sajnos nem csak deportáltak. A zsidók zöme nem azért halt meg, mert szimplán belehaltak a rossz körülményekbe, hanem mert azonnal kivégezték őket."
Ha ezt bármilyen mértékben vitatni mered, akkor irány a börtön! A demokrácia nagyobb dicsőségére!
Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 17:53:10
Vannak kételyek úgy a szakértők, mint az emberek között, hogy valóban úgy történt-e meg minden, ahogy az ausvicci táborban azt bemutatják. Erre nemrég az országgyűlésben is rámutattak.
Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 17:54:10
Bocsánat, oswiecimi, ha jól írom.
Blogger Géza 2013.08.12. 17:55:24
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 17:55:26
Nem áll a párhuzam. A közvetlenül kivégzettek száma a SZU-ban arányaiban kicsi.
Lenin kivégzett kb. félmillió embert uralma 7 éve alatt, Sztálin kb. 800 ezret 29 év alatt. Sztálin után ez szinte teljesen megszűnt, akkor már csak köztörvényeseket végeztek ki, nem nagy számban, az ellenzékieket más módszerekkel kezelték.
Azaz még másfélmillió sincs a kivégzettek száma a SZU-ban.
Viszont 15-20 millió halt meg a rossz gazdasági politikai miatt, pl. a 30-as években az éhínség miatt (eladták a gabonát külföldre valutáért).
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 17:56:34
Nem értek egyet a náci nézetek büntetésével. Szerintem minden náci fejthesse ki szabadon nézeteit.
SilenceOfTheMasses 2013.08.12. 17:56:46
Keresztény fajú 2013.08.12. 17:57:22
Kár lenne azon vitatkozni, hogy hogyan történtek a világháborús sajnálatos események, úgy, ahogy azt a kommunisták mondják, illetve ahogy a büntető törvénykönyv is fogalmaz, vagy esetleg másképpen.
Azt hiszem, az leszögezhető, arról nincs vita, hogy vannak, akik így, és vannak, akik úgy gondolkodnak erről a kérdésről.
Tisztességes ember nyilván másképpen, mint a bolsevik mészárosok.
Conchobar 2013.08.12. 17:58:15
nem ördögtől való 2013.08.12. 17:58:45
Egy igaz ember 2013.08.12. 17:59:46
Keresztény fajú 2013.08.12. 18:00:23
Erre a kérdésre nem tér ki a büntető törvénykönyv, de felettébb elgondolkodtató, hogy miért így történt, hogy miért vették lajstromba azokat, akiket egyes holokauszttudósok szerint azonnal ki is végeztek, miután több ezer kilométerről odaszállították őket.
csavari 2013.08.12. 18:00:48
Ennek ugorj neki még egyszer! Olvasd el a kommunizmus áldozatai című könyvet ahol tételesen fel van sorolva lenin elvtárs által legyilkoltatott tömegek száma és nemzetisége!
berczy04 2013.08.12. 18:01:20
Egy igaz ember 2013.08.12. 18:01:46
Lehet, hogy a hőbörgők el akarnak titkolni valamit?
Keresztény fajú 2013.08.12. 18:01:52
Az ávósok a fiaikban élnek tovább, mint például a nácizó, magyarozó ifj. Gerendásban, akinek mindkét szülője ávós zsidó volt. Hajj, mennyi ilyen volt a Szadeszben is.
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 18:03:28
A németek elmebetegek voltak ezek szerint? Ha igaz lett volna a hivatalos indoklás, hogy "dolgozzanak kicsit a zsidók is a győzelemért", akkor eleve nem vittek volna táborokba munkaképtelen embereket. Elszámolták magukat vagy mi történt?
Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 18:03:35
Mindenesetre felvet súlyos kérdéseket a hollókauszttal kapcsolatban is az MSZMP-Munkásőrség-Mazsihisz nagykoalíció ebben a kérdésben is összerántott egységfrontja.
Blogger Géza 2013.08.12. 18:03:45
Conchobar 2013.08.12. 18:03:52
csavari 2013.08.12. 18:03:57
kutyának is selejt vagy!
Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 18:04:40
Mit értesz munkaképtelen alatt? Aki nem tudta használni az oswiecimi fürdőt vagy a kaszinót?
Egy igaz ember 2013.08.12. 18:05:32
Apropó: milyen alapon kezeli az MSZP az egykori diktatúra irattárását, amikor az bárki számára szabadon kutatható kellene, hogy legyen?
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 18:06:04
Az egy komolytalan könyv, nem vehető komolyan. Nem is számít forrásnak komoly körökben.
A könyv lényege: két francia ex-komcsi írta, akik úgy akarták magukat tisztára mosni, hogy hasra ütéssel százmilliós számokat találtak ki. Fájt nekik, hogy évekig egy hülyeségben hittek, ennyi az egész.
Szóval az egy propagandabrosúra, nem történelemkönyv.
Conchobar 2013.08.12. 18:06:27
$pi$ 2013.08.12. 18:06:42
tobeor 2013.08.12. 18:08:02
SilenceOfTheMasses 2013.08.12. 18:08:13
Kelly és a szexi dög 2013.08.12. 18:09:06
Antikommunista, antiszemita 2013.08.12. 18:09:28
Mert ismersz valakit, aki tagadja a holókausztot?
Vigyázz, mert mást bűncselekmény elkövetésével rágalmazni bűncselekmény!
SilenceOfTheMasses 2013.08.12. 18:10:24
Egy igaz ember 2013.08.12. 18:13:25
A Claims Conference szerint a holokauszt-túlélők száma jelenleg 500 ezerre tehető, többségük igen idős! Gondolom 70 évesnél fiatalabb nincs köztük és ezek szerint a túlélők száma eredetileg is legalább ennek a számnak a tízszerese kellett, hogy legyen!
index.hu/belfold/mazs0628/
www.origo.hu/itthon/2001051620.html
hvg.hu/vilag/20121115_A_nemetek_meg_tobb_holokauszttulelonek_ad
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 18:14:29
"ha egy egész családot munkatáborba vittek"
Szerinted ennek van bármilyen értelme?
Keresztény fajú 2013.08.12. 18:17:57
Nem tudom, kit hívnak holótúlélőnek, azt, aki zsidó, kommer, buzi vagy Jehova tanúja, és '46 előtt született, vagy azt, aki bepályázott valamelyik segílykére. Netán azt, aki megesküdött rá, hogy elvitték valamelyik táborba, vagy az is az, akit nem vittek sehová, de még a frontra sem.
Keresztény fajú 2013.08.12. 18:18:52
Egy igaz ember 2013.08.12. 18:19:00
inebhedj - szerintem 2013.08.12. 18:21:09
Ez egyszerűen csak nem így van (volt). :)
A táborokban (ami azt illeti, már táborokba vezető utakon) milliók haltak meg, plusz jönnek a gazdaságpolitika szabadlábon lévő áldozatai. (De persze megközelíthetjük a kifejezett halálos ítéletek szempontjából, ahogy te tetted, na de akkor Hitler jelentősen jobban áll, hiszen a haditörvénykezést ott is leszámítva legfeljebb pár ezer halálos ítélet lehetett - lehet, még ennél is jóval kevesebb, teszem azt Dimitrovot például elengedték!)
Egyébként ez a "marxista gazdálkodás miatt haltak meg emberek és nem a szándékos gyilkolászás miatt" érvelés elég különös a tények ismeretében. Javasolom az elmélyülést a Lenin-összesben, rendeletek a koncentrációs táborok felállításáról, csoportok (pl. tanárok), nemzetiségek tömeges kivégzéséről, túszok szedéséről a polgári lakosságból (!) és szükség esetén kivégzésükről - mindezt még csak 1918-19-ben, amikor azon nép sorában, amely a bolsevikoknak hála épp, hogy magához ragadja a hatalmat, furcsamód elszaporodnak a kártevők, ellenségek, kémek, szabotőrök.
És te hogy magyaráznád meg annak, akit az utcáról összefogtak (ó nem a forradalom, de nem is a háború idején, dehogyis, békeidőben, 1935-ben) csak azért, hogy meg legyen a letartóztatási tervben elrendelt létszám, hogy ez szinte nem is probléma, de legalábbis össze se mérhető egy berlini zsidó 1942-ben történő deportálásával. (Mondjuk sehogy, hősünkre célba lőttek Vorkutában, méghozzá elég sikeresen, persze csak gazdasági okokból.)
Na de spongyát rá, ez is, az is rég volt, igaz se volt.
Egy igaz ember 2013.08.12. 18:25:01
hu.wikipedia.org/wiki/Vajda_Tibor
szigoruantitkos.hu/szt-tisztek/csaszar-bela-103.html
Az előbbi eset idején Kuncze volt a belügyminiszter. Az utóbbi eset pedig felveti, hogy vajon 1990 óta hány ávós rohadékot temettek el közpénzen???
$pi$ 2013.08.12. 18:25:23
Áhhh, elég kétségbe vonni. Mivel én helyből mindent kétségbe vonok (ilyen a természetem) nem sok esélyem lenne. :(
Egy igaz ember 2013.08.12. 18:33:49
www.egy-masert.hu/m_hogyan/beszamolok/ny_rendortalalkozo/rendortalalkozo_hun.php
blog.xfree.hu/myblog.tvn?SID=&pid=37516&n=aranyibarbara&blog_cim=Az%20%C1VH%20v%E9d%F5szentje
blog.xfree.hu/myblog.tvn?SID=&pid=6505&n=zgfumag&blog_cim=Egy-M%E1s%E9rt:%20F%F6ldesi-Szab%F3t%20900
Csak az érdekesség kedvéért: Földesit az ávós néni alapítványa javaslatára ezredessé léptette elő az igazságügyi és rendészeti miniszter 2006-ban. Őt úgy hívták, hogy Petrétei József, aki bizonyára jól ismerte a nénit
Keresztény fajú 2013.08.12. 18:36:21
Földesi. Milyen szép keresztény fajú név.
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 18:40:14
Ismerem elég jól a szovjet történelmet. Azonban amit írsz, az nemigen cáfol engem.
Conchobar 2013.08.12. 18:55:59
Etniez 2013.08.12. 18:56:55
1. nem vagyok keresztény
2. nem vinnyogok, azt a posztoló teszi éppen
3. a parancs, az parancs. Háborús helyzetben nem szaroznak a parancsmegtagadókkal. Ezt vésd a fejedbe, hátha kitör egyszer a harmadik...
Conchobar 2013.08.12. 19:01:22
$pi$ 2013.08.12. 19:04:08
ki vagyok találva 2013.08.12. 19:07:58
"De az amerikaiak bőkezűek és lazák voltak"
ezt vajh az indiánok is így gondolják, illetve az ő kiirtásuk után behurcolt feketék is?
ki vagyok találva 2013.08.12. 19:08:44
Blogger Géza 2013.08.12. 19:09:09
ki vagyok találva 2013.08.12. 19:09:21
*nem tudtáK
Conchobar 2013.08.12. 19:11:11
_most_ 2013.08.12. 19:12:47
Egy igaz ember 2013.08.12. 19:15:36
A nép fia 2013.08.12. 19:16:17
Conchobar 2013.08.12. 19:18:28
A nevem Senki 2013.08.12. 19:18:49
inebhedj - szerintem 2013.08.12. 19:20:08
Dettó.
És amennyiben minőségi ill. mennyiségi különbséget kívánsz tenni a szovjet és háborús német rendszerek tömegpusztító hatásai között, ráadásul az előbbiek erkölcsi, etikai fölényére, akkor bizony cáfolnak erősen a tények. ;)
LAVÓRVAGÁNY 2013.08.12. 19:21:22
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 19:22:38
Tatárokat, németeket igen, zsidókat nem.
Conchobar 2013.08.12. 19:23:50
$pi$ 2013.08.12. 19:24:13
@_most_: "nyilván egy gettóparancsnok áldott jó ember lehetett :D "
Akkor most már csak két dolgot kellene bizonyítani: (1) Csatáry gettóparancsnok volt és (2) bűncselekményt vagy bűncselekményeket követett el.
Azt, hogy nem kedveled, azt már nem kell bizonyítanod.
Conchobar 2013.08.12. 19:27:23
_most_ 2013.08.12. 19:29:48
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.12. 19:40:08
Oszd meg velünk, mi lett a sorsa a parancsmegtagadóknak?"
pontosan...
nem vagy othton a II vh -s temaban, megis teszed itt az agyad...
mi lenne ha magadbaneznel es elkezdenel olvasni tortenelmi temaju konyveket es nem a panelszovegeket nyomnad?
segitek... valoszinu meghaltak mind, mert a szovjetek kegyetlenul nyomtak...
de hogy ne haljal meg hulyen... a dolfid mondotta volt hogy minden terulet ahova nemet tette be a labat azt nem szabad feladni, na most az mg42 -es kezeloszemelyzete meg feladta, ennyi... nem az utolso loszerig toltak mint ahogy te mondanad hogy a parancs az parancs...
latod ugye? volt parancs megis megszegtek...
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 19:42:03
A ZSAT-re sosem kényszerítettek senkit. Ezt az is jelzi, hogy a szovjet zsidók 90 %-a nem települt oda. Szóval ez a "jelentős rész" nem stimmel.
Hozzáteszem: ma már Izraelben is pozitívan értékelik a ZSAT-ot, hiszen végülis sokat segített a jiddis nyelvű kultúra megőrzésében.
A ZSAT ma is létezik, bár ma már alig 1-2 % a zsidó. S sosem volt a zsidók aránya 25 % felett a ZSAT-en.
buday008 2013.08.12. 19:46:25
LallyPop 2013.08.12. 19:47:01
buday008 2013.08.12. 19:48:31
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.08.12. 19:49:53
nem hatmilliárd?
$pi$ 2013.08.12. 19:50:57
buday008 2013.08.12. 19:51:09
Nero Bianco 2013.08.12. 19:53:45
Arról a morálisan el nem hanyagolható tényről azért nem illik elfeledkezni, hogy a II. vh-ért az alapvető felelősség Hitlert és a németeket terheli.
LallyPop 2013.08.12. 19:54:55
3 lábú állványon védő v. légvédelmi szerepben személyzete: 1 fő parancsnok, 1 fő irányzó, 1 fő töltő
buday008 2013.08.12. 19:55:03
A nevem Senki 2013.08.12. 19:55:49
LallyPop 2013.08.12. 19:55:57
Nero Bianco 2013.08.12. 19:56:05
Nem éltek háborítatlanul. Voltak zsidótörvények. Másrészt meg a magyar adófizetők pénztárcáját nem nagyon terhelte meg semmiféle komolyabb összeggel a kárpótlás.
buday008 2013.08.12. 19:58:27
buday008 2013.08.12. 19:59:14
Nero Bianco 2013.08.12. 19:59:36
Csak a Csehszlovák darabolásból mi kaptunk egy falatot, a Lengyel darabolásból meg az oroszok.
buday008 2013.08.12. 19:59:54
Conchobar 2013.08.12. 20:00:44
LallyPop 2013.08.12. 20:01:03
buday008 2013.08.12. 20:01:14
Nero Bianco 2013.08.12. 20:02:05
"Eygetlen tábort le nem bombáztak volna évekig"
Mire mentek volna egy tábor bombázással? Max megöltek volna egy csomó foglyot.
Meg azért a belső német területeket bombázni meglehetősen veszélyes akció.
buday008 2013.08.12. 20:03:54
$pi$ 2013.08.12. 20:04:08
Prosztó 2013.08.12. 20:04:15
Maxwal, tisztelettel, ertem en, hogy a szovjetek tarsadalmi, osztalyalapon irtottak az embereket, de pl. a Holodomorban, ami speciel pont az ukran parasztsag megregulazasara es SZANDEKOS kiirtasara iranyult, es aminek az aldozatainak a szama elrheti a 10 million fot, te nem latsz bizonyos faji (etnikai) vonalat?
Csak azert mert, volt.
A szovjetek etnikai es osztalyalapon is nepirtasokat kovettek el.
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 20:04:37
Csináltak egy komcsi zsidó államféleséget, ennyi az egész. A cél a cionizmus ellensúlyozása volt, azaz legyen egy anticionista marxista Izrael is. S egyes zsidók lelkesen mentek oda. Kezdetben a szovjet zsidók között komoly aránya volt a komcsiknak, ez tény, ne a későbbi helyzetből indulj ki.
buday008 2013.08.12. 20:05:10
buday008 2013.08.12. 20:06:00
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 20:07:09
A holodomor a modern ukrán nacionalizmus egyik nagy legendája, komoly emberek nem hiszik el.
Ukránellenes SZU? Ne viccelj, tele volt egész idő alatt ukránokkal a szovjet vezetés. A legfelsőbb pozícióban is voltak ukránok. A 7 szovjet vezető közül 1 volt ukrán és 2 félukrán.
buday008 2013.08.12. 20:08:02
Nero Bianco 2013.08.12. 20:08:06
"Az odavezető vasútvonalak bombázását javasolták sokan. "
Vasútvonalat bombázni a hátországban ökörség lett volna. Nem elég hatékony, veszélyes, és kábé fél-egy nap alatt helyreállítható.
$pi$ 2013.08.12. 20:09:29
Na látod ezért mondtam, hogy úgy ismered a történelmet mint senki más. Tudod, úgy szelektíven.
Prosztó 2013.08.12. 20:11:06
A nagy ukran ehinseg legenda? Te milyen tortenelem konyveket olvasol?
$pi$ 2013.08.12. 20:11:14
Persze, persze! Ezért van, hogy a második világháborúban még csak véletlenül sem bmbáztak vasútvonalakat meg vasúti csomópontokat. Miért is tették volna, semmi értelme nem lett volna. :)
Nero Bianco 2013.08.12. 20:12:10
"Nem igaz hogy semmit nem tudtak tenni"
De, igaz.
A partraszállásig igazándiból a német hadiipart és logisztikát sem tudták igazán hatékonyan támadni.
Az akkori légierőnek meglehetősen korlátozott volt a csapásmérő teljesítménye, nem beszélve arról, hogy precíziós csapást egyátalán nem tudtak mérni.
$pi$ 2013.08.12. 20:12:53
buday008 2013.08.12. 20:13:32
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 20:13:41
Nem mondtam, hogy az éhínség legenda. Azt mondtam, hogy az éhínség modern ukrán nacionalista értelmezése fantázia.
buday008 2013.08.12. 20:14:12
A nevem Senki 2013.08.12. 20:14:27
LallyPop 2013.08.12. 20:14:42
A gázkamrákat a ruszkik építették 45 után, 89ig nem látott nyugati újságíró gázkamrát(mert érdekes módon a nyugati lágerekben hivatalosan sem volt).
No eddig annyi van, hogy a 89 előtti 4 milliós auschwitzi áldozat 1 millió hivatalosan most, persze megdönthetetlen bizonyítékok alapján. Mert ez az emberi történelem legdokumentáltabb eseménye..:)
Nero Bianco 2013.08.12. 20:14:53
Vasúti csomópontot bombázni van értelme, de olyan távolságból akkoriban képtelenség volt oda berepülni.
A partraszállásig örültek, ha németország nyugati részét elérték.
buday008 2013.08.12. 20:15:56
Conchobar 2013.08.12. 20:16:09
$pi$ 2013.08.12. 20:16:36
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 20:17:24
A trianoni békét magyar részről Benárd Ágost és Drasche-Lázár Alfréd írta alá, egyikük sem zsidó.
Prosztó 2013.08.12. 20:17:26
hu.wikipedia.org/wiki/Holodomor
A wikipediat is ukran nacionalistak szerkesztik. A Sztalin eletrajzat es a szovjet rezsim tortenetet feldolgozo tanulmanyokat is.
Nem tudom melyik szovjet vezetesben volt ukran (es melyik evben), lengyel, gruz, zsido, litvan tomegyilkosrol tudok, tobbrol is. De lehetett eppen ukran is.
Es akkor mi van?
buday008 2013.08.12. 20:18:09
buday008 2013.08.12. 20:19:15
Nero Bianco 2013.08.12. 20:19:25
Úgy hogy Csehszlovákiát meg a németek és a magyarok rohanták le közösen.
Oszt abból lett a Cseh-Morva protektorátus, egy Tiso féle szlovák bábállam, és mi megkaptuk felvidéket és Kárpátalját.
Szét lett szedve, mint Lengyelország.
Semmi különbség nem volt.
Az orosok is meg mi is kihasználtuk a német expanziós törekvéseket.
Ha a németek nem hepciáskodnak, akkor mi se, meg az oroszok se vonultak volna be.
Prosztó 2013.08.12. 20:20:02
Az ehinseg a holodomor.
Nem ismerem a modern nacionalista ukran interpretaciokat, de hogy Sztalin szandekosan leckeztette az ukranokat (ami, ergo, etnikai alapu megkulonboztetes, a Holodomor eseteben nepirtas), arra tobb forras is van.
LallyPop 2013.08.12. 20:20:08
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 20:21:23
Igen, jelentős volt a németbarát ukránok száma. Hozzáteszem: németbarát orosz is volt szép számmal. A nácikat segítő Orosz Felszabadító Hadsereg főleg oroszokból állt. S majdnem a német kapitulációig kitartottak a németek mellett.
buday008 2013.08.12. 20:21:23
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 20:22:45
S ezeket a véleményeket ugyanannyian tagadják. Valójában a legnagyobb éhínség éppen Kelet-Ukrajnában volt, ahol a lakosság nagy része orosz és nem ukrán.
buday008 2013.08.12. 20:22:45
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 20:23:36
Ez komolytalan és a példád eleve hamis.
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 20:24:14
Szerintem kevered Prágával.
LallyPop 2013.08.12. 20:25:47
Conchobar 2013.08.12. 20:26:00
$pi$ 2013.08.12. 20:27:41
"Igen, jelentős volt a németbarát ukránok száma."
Csodálkozol? Egy tél alatt cirka 7 millióan haltak éhen. Plakátoltak, hogy "barbár az aki megeszi a saját gyerekét". A németek megdöbbentek, hogy milyen antiszemiták az ukránok... lehet, hogy volt rá okuk!
De tudom, ezek szerinted nem történtek meg.
A nevem Senki 2013.08.12. 20:28:25
buday008 2013.08.12. 20:29:04
Nero Bianco 2013.08.12. 20:29:15
A háború logikája más.
A partraszállás után sem az volt a szövetségesek legnagyobb gondja, hogy a német belső területeket támadják, mert katonailag nem lett volna semmi értelme.
Amúgy ilyen értelemben a budapesti zsidóság alapértelmezésben a partraszállás miatt menekült meg.
Semmi más oka nem volt.
Conchobar 2013.08.12. 20:29:25
$pi$ 2013.08.12. 20:29:34
Ajismagyar. :)
buday008 2013.08.12. 20:30:24
LallyPop 2013.08.12. 20:30:43
propaganda:1. 6 millió áldozat (a fogorvosok 99%-a ezt ajánlja - tehát vmi megfogható dolog kell bele)
2. gázkamra - bifidus essensis, tehát kell vmi tudományosan hangzó rémületes lózung
Azt senki sem állítja hogy egy zsidó sem haltmeg, sőt sok meghalt, de a fenti 2 alapvetése a holomítosznak nem bizonyítható. Márpedig a kárpótlást emiatt fizeti a fél világ.
laci_52 2013.08.12. 20:31:24
Volt is félnivalójuk a németektől(pl. ellentámadás az Ardennekben), egyébként a németek védekezni is tudtak, nemcsak támadni.
Emellett a szövetségesek azért nem siettek, mert minél kisebb emberveszteséggel akartak győzni.
Ez utóbbi az oroszoknál nem volt szempont, hullottak is, mint a legyek: szemből a németek lőtték őket, hátulról az övéik nem engedélyezték a visszavonulást.
buday008 2013.08.12. 20:31:34
Prosztó 2013.08.12. 20:32:24
En nem velemenyekrol beszelek, hanem levelekrol, feljegyzesekrol es irasos parancsokrol, valamint arrol, hogy Sztalin szemelyesen felugyelte a beszolgaltatasokat, kozvetlen eloidezojekent az ehinsegnek.
Ennek nincs koze a mai velemenyekhez. Tovabba, teljesen mindegy, hogy ehenveszejtenek valakit, vagy tarkon lonek.
Az attol nepirtas.
De hagyjuk is ezt a temat, nincs igazad abban, hogy a kommunistak nem irtottak embereket faji alapon, de bizony igen, es nem csak az ukranokat. Ezt a "dicsoseget" sem lehet toluk elvitatni.
Nem mintha lenne mar jalantosege, az erkolcsi megitelesen tul.
Tovabba, a megjegyzeshez, hogy a Gulag nem volt halaltabor, mert ott nem oltek meg kozvetlenul embereket. A nagy fenet nem. A Gulagokat pont ugy helyeztek el, foldrajzilag, alakitottak ki es lattak el (illetve, nem lattak el), hogy minel nagyobb legyen a halalozasi arany.
Emellett, a Cseka vezeteseval, cask az elso nagy terror alatt, gyakorlatilag hazhoz szerveztek ki a halalgyarakat.
Ajanlott film: The Chekist -> youtube
buday008 2013.08.12. 20:32:35
buday008 2013.08.12. 20:33:15
buday008 2013.08.12. 20:34:05
buday008 2013.08.12. 20:34:47
Nero Bianco 2013.08.12. 20:34:52
Csehszlovákia nem "felbomlott", hanem katonai erővel szétszedték.
A Lengyelek is megkapták pont ugyanazt az ultimátumot Hitlertől, mint a Csehek, csak a Lengyelek azt gondolták, hogy nekik van vér a pucájukban, a Csehek meg kilátástalannak ítélték a harcot.
Hitlernek két nagy mániája volt, az első a német egység, a második a keleti terjeszkedés.
Ebben a sorrendben.
Nero Bianco 2013.08.12. 20:36:38
A háborúért CSAK a németek a felelősek. Egészen pontosan CSAK a hitleri rezsim.
Ezt nagyon nem lehet más nyakába varrni.
_most_ 2013.08.12. 20:40:15
Conchobar 2013.08.12. 20:41:24
A nevem Senki 2013.08.12. 20:42:15
_most_ 2013.08.12. 20:43:27
LallyPop 2013.08.12. 20:43:28
♔batyu♔ 2013.08.12. 20:44:50
csavari 2013.08.12. 20:45:02
Ha valamit nem kell komolyan venni az a tóra és a talmud! A hazugság özön gyűjteménye jobban megfelel a valóságnak! Nem csak azokhoz képest hanem a valóságban is a Kommunisták áldozatai című könyv kőkemény tények felsorolása!
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 20:46:38
Az éhínség valóban nagyban mesterséges volt, de ezt nem is tagadja senki. Azt tagadják sokan, hogy a holodomor egy ukránellenes akció lett volna.
A gulágok pedig kényszermunka-táborok voltak, ez volt mindig a fő céljuk. Nem volt hülye Sztálin, hogy legyilkolja a munkaképes embereket.
LallyPop 2013.08.12. 20:46:40
1939ben Angliának és Franciaországnak külön-külön volt 5x annyi gyarmata, mint Németországnak.
Az ipari termelésük együtt nem érte el a német szintet.
Ezek után a németek teljes joggal kezdtek háborúzni.
Conchobar 2013.08.12. 20:46:53
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 20:47:30
A te bajod, ha hiszel két francia bulvárszerző művében...
Nero Bianco 2013.08.12. 20:51:18
Egy frászt "bomlott fel".
Hitler erőszakkal szétszedte apránként, persze volt ehhez hümmögve nézegető asszisztencia is.
Hitler elképesztően erős diplomáciai majd később katonai nyomást gyakorolt Csehszlovákiára, amit végül sem Benes, sem Hácha nem bírt.
Hát ez volt a "felbomlott".
Nagyon nem magától.
$pi$ 2013.08.12. 20:52:57
Nyilván nem, simán csak a svédek meg a japánok ellen irányult. Az ukránok véletlenül épp féluton voltak.
"A gulágok pedig kényszermunka-táborok voltak, ez volt mindig a fő céljuk. Nem volt hülye Sztálin, hogy legyilkolja a munkaképes embereket. "
Jah, hogy is lehetett volna? Mondjuk ennyire naív és beszűkült dolgot még tőled sem vártam volna. Nincs is értelme elkezdeni beszélni róla, hogy hány sebből vérzik ez a kis elméleted.
csavari 2013.08.12. 20:56:22
Csak hogy az a könyv dokumentumokon alapul és nem holokamú meséken!
HomicideWatch (törölt) 2013.08.12. 20:56:49
Ne hasonlítsuk már 6 milliárd zsidóhoz ezeket, akiket a palesztinok a Mai napig rettegésben tartanak. Szegény toleráns befogadò zsidókat.
HgGina 2013.08.12. 21:02:15
@Conchobar: ez méretes ökörség.
Nero Bianco 2013.08.12. 21:02:22
"Esetleg megindokolnád, hogy miért gondolod ezt"
-Hitler gazdaságpolitikája alapvetően egy háborúra készülő gazdaság felépítése volt, ellentétben európa többi országával.
-Az európai országok többsége gyakorlatilag szinte mindent beáldozott a béke érdekében, de Hitlernek soha semmi nem volt elég, háborút akart. Megkapta Ausztriát, megkapta a Szudéta vidéket. De tudjuk, hogy neki a "keleti német élettér" volt a mániája.
-Németországot sem érte katonai agresszió egyetlen európai állam részéről sem.
-Hitler viszont soha nem riadt vissza a háborús fenyegetőzéstől, és magától a háborútól sem.
-Nem Lengyelország támadta meg Németországot
-Nem Dánia támadta meg Németországot.
-Nem Hollandia támadta meg Németországot
-Nem Belgium támadta meg Németországot
-Nem Franciaország támadta meg németországot
-Nem a Szovjetúnió támadta meg Németországot
A nevem Senki 2013.08.12. 21:04:34
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.12. 21:05:47
Sajnos nem így van...
♔batyu♔ 2013.08.12. 21:07:43
Direkt kivégző helyek is voltak, pld. Szekirka, Kolimai aranybányák.
Bizonyos rétegeket, pld. cári tiszteket eleve kivégezni küldtek, a lapjukon rajta volt az utasítás.
Amúgy ez később is megmaradt, az "árulók" bélyeget kapott emberek radioaktív anyagokkal bántak közvetlenül, bányákban, üzemekben.
A németek táborügyben mindent Sztálinéktól "loptak", a kápók pld. ott is a köztörvényesek voltak.
csavari 2013.08.12. 21:08:23
Állj neki újra számolni a zsidókat mert amikor elkezdték az egész holokamú szöveget 6 millióról hadováltak. Közben az Auschwitzi 4 milliós számból 1 millióra zsugorodott, a többi szám még nem is lett vizsgálva de furcsa módon mégis maradt a 6 millió, érdekes dolog ez a számtan de ennyire?
Muzsikok közt 2013.08.12. 21:09:03
Muzsikok közt 2013.08.12. 21:09:39
dr kíváncsivagyok 2013.08.12. 21:09:57
??????
Conchobar 2013.08.12. 21:11:39
Conchobar 2013.08.12. 21:13:49
♔batyu♔ 2013.08.12. 21:15:24
Megvannak a munkatáboraik, sőt, ezeket maguk a keleteurópaiak építik fel maguknak, csak kicsivel kell többet fizetni, hogy ne kelljenek őrök, kerítés.
Bárhol vehetnek maguknak életteret, a világ legmagabiztosabb, leggazdagabb nemzete.
Valamikori legyőzőik egyre jobban kénytelenek felnézni a németekre.
Conchobar 2013.08.12. 21:17:42
Nero Bianco 2013.08.12. 21:24:45
"de ő üzent hadat Németországnak (1939.szeptemberének elején) "
Hát, a franciák is meg az angolok is komolyan vettek pár egyezményt. Ha egyszer aláírták a lengyelekkel amit aláírtak, akkor a diplomácia szabályai szerint ezt kellett tenniük.
Hitler viszont nagyívben szart minden nemzetközi meg kétoldalú egyezményre. Neki a molotov-ribbentropp paktum csak annyit számított, hogy pillanatnyilag laufot kapott, de pontosan tudta, hogy az első adandó alkalommal meg fogja szegni.
A helyzet az, hogy Hitler nélkül speciel nincs II. Vh.
Ez a helyzet, erre tanít bennünket a történelem.
dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2013.08.12. 21:24:46
Conchobar 2013.08.12. 21:25:26
zobod 2013.08.12. 21:26:48
A németekről meg annyit, hogy történelmi tény: nekik aztán mindegy, hogy császáruk van, führerük, vagy liberális demokráciájuk, Európa vezető politikai-gazdasági hatalmát simán képesek összehozni. A mindenkori német vezetők felelőssége, hogy ilyen potenciálú népből mit hoznak ki: elképesztő pusztítást mint a kefebajszos, vagy elképesztő prosperitást mint a mostani vezetőik.
$pi$ 2013.08.12. 21:27:22
Lah, vicces. Tényleg ezt kellett tenniük: hadat üzentek a németeknek, aztán hátradőltek a fotelben és végignézték mi történik. Rohadtul komolyan vették, de most tényleg!
♔batyu♔ 2013.08.12. 21:27:34
Horthy feltűnően jól sakkozott, amíg megtehette. Persze szerencsénk is volt, Hitleréknek tőlünk az élelmiszer és nem a terület kellett.
$pi$ 2013.08.12. 21:27:54
♔batyu♔ 2013.08.12. 21:28:32
Muzsikok közt 2013.08.12. 21:30:21
A német, nem véletlenül, európa legagymosottabb nemzete lett. A zsidótvek előtt az újságírók 60%-a volt zsidó Németországban, ma a zsidók már tanultak az esetből, a média 100%-ig cionista. A PC cenzúra még Magyarországnál is durvább.
Muzsikok közt 2013.08.12. 21:31:41
Conchobar 2013.08.12. 21:33:47
♔batyu♔ 2013.08.12. 21:34:42
Annyi, hogy ezek a nagytőkések felismerték, háború nélkül is lehet olcsó munkaerőt és területeket szerezni. Egész országokat is.
Egyszerűen a kapitalizmus arról a szintről továbbfejlődőtt, egy Hitler ma képtelen eljutni a hatalomig.
A náci ma polgári demokráciában ugyanolyan anakronizmus, mint egy Hitler szerű diktátor, mert nácit csak egy ilyen állíthat elő, de csak akkor, ha komoly hatalma van.
Conchobar 2013.08.12. 21:35:13
Szúnyog 2013.08.12. 21:36:09
♔batyu♔ 2013.08.12. 21:38:11
Ezzel egyetértek, az az ára a jólétüknek.
Nero Bianco 2013.08.12. 21:39:42
"semmit nem csináltak Lengyelország megsegítése érdekében "
Mert nem tudtak.
Ez volt a "vicces háború", ami azután Dunkerquenél véget ért.
Nero Bianco 2013.08.12. 21:42:13
"Valamilyen világra kiterjedő háború biztosan kitört volna Hitlerék nélkül is"
Én nem ismerek olyan tényeket és összefüggéseket, ami alapján ezt határozottan kijelenthetnénk.
Maradjunk a történelmi tényeknél.
Ezt a II. Vh-t speciel Hitler erőltette, senki más.
Lopez de Futastan y Ramodon 2013.08.12. 21:42:38
Olyanokra keress rá, hogy mit csináltak a lengyelek a németekkel Danzig-ban, ezzel kapcsolatban milyen tárgyalások folytak, stb. stb.
♔batyu♔ 2013.08.12. 21:45:05
Shopping 2013.08.12. 21:45:11
-Mao 50 millió áldozat
-Sztálin 20 millió áldozat
-Hitler 6 millió áldozat
Maradjunk annyiban, hogy vannak akiknek érdekük a sajnálkozás fenntartása.
Van-e emléknapja a fenti kettő népirtás áldozatainak? NINCS
Börtönbe kerülsz-e ha azt mondod nyilvánosan hogy Sztálinnak nem voltak haláltáborai? NEM
Hol az egyenlő mérce????
Marketingből ötös
Conchobar 2013.08.12. 21:47:04
zobod 2013.08.12. 21:49:36
Muzsikok közt 2013.08.12. 21:51:41
$pi$ 2013.08.12. 21:52:51
"Maradjunk a történelmi tényeknél."
Te mondtad, hogy:
"A helyzet az, hogy Hitler nélkül speciel nincs II. Vh."
úgyhogy ezt a alternatív történelem folózgatást te nyitottad. A "hitler nélkül nincs vh" és a "hitler nélkül is vh lett volna" egyformán nélkülözi a történelmi tényeket.
"Ez volt a "vicces háború", ami azután Dunkerquenél véget ért. "
Semmi vicces nem volt benne, furcsa háborúnak vagy hamis háborúnak (phoney war) hívják. Legalábbis azt hiszem hallottam olyat, hogy furcsa háborúnak hívták, a poney war az elterjedt.
Conchobar 2013.08.12. 21:53:13
Muzsikok közt 2013.08.12. 21:54:32
És ehhez majd nulla gyarmatbirodalom társult.
Mennyivel volt jogosabb az angol birodalom (és az ő fajvédő ideológiájuk), mint a német?
♔batyu♔ 2013.08.12. 21:56:19
Csak az 1943-as tavaszi offenzíva során Hitlerék több mint egy millió orosz hadifoglyot ejtettek. A civil áldozatok külön tészta.
Muzsikok közt 2013.08.12. 21:56:38
Hitler helyében én támadtam volna.
Nero Bianco 2013.08.12. 21:59:46
"Hitler nem véletlenül félt tőle"
Hitler speciel egyáltalán nem félt Sztálintól. Az ő elképzelései szerint a Wehrmachtnak 3-4 hónap alatt le kellett volna gázolnia a szovjeteket.
A Barbarossa nem megelőző hadművelet volt, hisz Hitler többször kinyilvánította azt a véleményét, hogy Németország jövője a keleti területek elfoglalása.
Ebben soha nem volt semmi "megelőzés".
♔batyu♔ 2013.08.12. 22:02:08
Mégis, mit mondjon?
Ettől még simán lehetett megelőző hadművelet.
marosy 2013.08.12. 22:02:41
marosy 2013.08.12. 22:07:15
zobod 2013.08.12. 22:07:38
Conchobar 2013.08.12. 22:12:24
Nero Bianco 2013.08.12. 22:13:42
"Ettől még simán lehetett megelőző hadművelet. "
Viszont egyetlen írásos feljegyzés sem, ami az akkori időkből származik, ezt a feltételezést nem támasztja alá.
Szó nem volt semmiféle "megelőző" hadműveletekről.
A katonai tervek egészen pontosan az erőforrások megszerzésére, illetve az élőerő megsemmisítésére koncentráltak.
És azzal számoltak, hogy 41 telére a szovjetúnió mint állam már nem létezik.
Hát nem ez a "megelőző csapás".
Stohl András 2013.08.13. 02:14:10
KEVES !
Nero Bianco 2013.08.13. 07:24:03
"-Hitler 6 millió áldozat "
Ennek fuss neki mégegyszer
Nero Bianco 2013.08.13. 07:34:59
"Ettől még simán lehetett megelőző hadművelet. "
De tudjuk, hogy nem az volt.
Hitler szándékai egészen világosak voltak. Sokszor beszélt arról, hogy a keleti területfoglalások biztosítják majd a német hegemóniát.
Számtalanszor beszélt arról, hogy miért van szüksége a német birodalomnak a keleti területekre, hogyan kell a német lakosság betelepítésével és a helyiek kiirtásával a birodalmat megerősíteni.
Állam-vizsga 2013.08.13. 08:32:48
willdattaa 2013.08.13. 10:45:23
Például a csecseneket. Az egész népet deportálták.